Die mechanische Handreinigung

Tipps zur Reinigung, Konservierung und Photographie von Münzen

Moderator: Homer J. Simpson

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Georg5
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » So 29.08.21 16:59

QVINTVS hat geschrieben:
So 29.08.21 12:48
Grüßt euch,
diese Münze würde mich interessieren. Sie ist auch gereinigt zu haben, allerdings deutlich teurer. Was meint ihr, ist die Rückseite noch zu reinigen und könnte sich darunter eine gut erhaltene Patina verbergen oder sollte ich es lieber gar nicht versuchen?

Guten Tag!
Man kann es auf dem Foto nicht gut sehen, aber es gefällt mir wirklich nicht (aber das ist nur meine sehr bescheidene Meinung)
Ich habe den Eindruck, dass bereits ein Versuch der Restaurierung unternommen wurde, der nicht sehr erfolgreich war....
Hier zum Vergleich (wenn ich richtig gesehen habe)

https://www.acsearch.info/search.html?id=2513051

https://www.ma-shops.com/stollhoff/item.php?id=10805

http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=241907

Dieses Metallstück schön und fast wie eine "Münze" aussehen zu lassen, ist möglich.... aber es wird fast ausschließlich eine moderne Oberfläche sein... kann die Tönung noch erforderlich sein... Wahrscheinlich muss das ursprüngliche Aussehen wiederhergestellt werden, aber es ist bereits eine moderne Verkleidung... Und erst dann aufräumen...
Entschuldigen Sie, das ist nur meine Meinung, da sie wirklich schlecht gesehen wird.

Mit freundlichen Grüßen, Georg
Mollit viros otium

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QVINTVS
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von QVINTVS » So 29.08.21 17:23

Herzlichen Dank für deine Einschätzung Georg5. Hier der Link auch im Original: https://www.ma-shops.de/schepers/item.php?id=3693
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Viele Grüße

QVINTVS

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und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.

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Georg5
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » So 29.08.21 22:38

QVINTVS hat geschrieben:
So 29.08.21 17:23
Herzlichen Dank für deine Einschätzung Georg5. Hier der Link auch im Original: https://www.ma-shops.de/schepers/item.php?id=3693
Guten Tag, QVINTVS!

Ich entschuldige mich dafür, dass ich nicht sofort geantwortet habe. Wenn es Ihnen passt, schicke ich Ihnen meine Gedanken innerhalb von 30 Minuten an Ihre persönliche E-Mail. Ich werde keine Antwort ins Forum stellen, da ich nicht weiß, ob ich das Urheberrecht des Fotos verletzen werde :? .

Ich habe die Bereiche markiert, die meiner Meinung nach bereits restauriert wurden und korrigiert werden müssen, die Bereiche, unter denen sich möglicherweise Hohlräume befinden, die Bereiche, die keine Patina aufweisen, und die Bereiche, in denen die Restaurierung wahrscheinlich Patina verlieren wird. Ich habe auch das Gebiet notiert, das von der "Bronzepest" befallen sein könnte (über die Bronzepest kann man erst nach der "Wassersauna" mit Sicherheit etwas sagen). Außerdem habe ich versucht, diese Bereiche zu kontrastieren.

Mit freundlichen Grüßen, Georg
Mollit viros otium

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Georg5
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » So 29.08.21 23:13

Gesendet an

Mit freundlichen Grüßen, Georg
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von mike h » Mo 30.08.21 13:20

Hallo Georg,

entschuldige bitte, das ich nochmal zum Thema Cuprit zurückkomme.

Cuprit ist ja nicht gleich Cuprit...

Dein Gallienus (und auch die Tetrarchen) zeigen ja im wesentlichen Cuprit Auflagen.
Das bedeutet, das Du im günstigsten Fall quasi eine Trennschicht zwischen Münzkörper und Auflage hast.
Das Silber.

Aber es gibt ja auch den Fall, in dem Du keine solche Trennschicht hast. Ich nenn das mal einen "Korrosionsausbruch".
Bei den Bronzen ohne Versilberung ist das ein nicht zu verachtendes Problem.
Hier hast Du keine Auflage, keine Trennschicht, sondern eine Korrosion, die im schlimmsten Fall bis tief in den Münzkörper hineinreicht.
Du hast also keine Chance, bei der Reinigung irgendwann die Oberfläche der Münze zu "finden"

Das erschwert die Sache ungemein, da du die ursprüngliche Oberfläche "erahnen" musst, und das Münzbild quasi aus der Korrosionsschicht herausarbeiten muss.
Bei den Feldern ist das meist problemlos möglich. Aber im Münzbild ist das schon ziemlich schwierig.

Hier mein Problemfall mitten in der Arbeit:
P1160977Avn001.JPG
Korrosion unter Schuhcreme.
Wie Du siehst, die Felder sind relativ problemlos.
Aber ob ich den Bereich Auge / Nase einigermaßen hinbekomme, ist nicht sicher.

Martin
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 30.08.21 17:14

mike h hat geschrieben:
Mo 30.08.21 13:20

Korrosion unter Schuhcreme.
Wie Du siehst, die Felder sind relativ problemlos.
Aber ob ich den Bereich Auge / Nase einigermaßen hinbekomme, ist nicht sicher.

Martin

Martin, guten Tag!

Meiner Meinung nach ist es sogar noch besser, wenn die Korrosion in den Körper der Münze eingedrungen ist (natürlich nur, wenn das Oxid hart genug ist, um geschnitten zu werden). Das ist ein riesiges Feld für Sie. Sie können zumindest ein wenig in die "Haut" eines antiken Schnitzers schlüpfen und Geschichte anfassen... :D

Ich habe kürzlich ein ähnliches Beispiel gezeigt:
viewtopic.php?f=89&t=62355&start=210#p542859
2038.jpg
2039.jpg
2042.jpg
2044.jpg
2043.jpg
2040.jpg
2041.jpg
P.S. Und ernsthaft, das Ideal ist eine Münze oder das Foto einer Münze, die von der gleichen "Marke" stammt. Aber das ist bei unscheinbaren oder seltenen Münzen leider sehr schwer zu finden.

Martin, Ich liebe es, die Ergebnisse Ihrer Arbeit zu sehen! Es gibt nicht viele Menschen auf der Welt, die etwas mit ihren Händen machen können...

Mit großem Respekt, Georg.
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von mike h » Mo 30.08.21 19:06

Oh...
danke für das Kompliment.
An dieser Stelle höre ich mal auf. Ich traue mich nicht, noch tiefer ins Cuprit hineinzuschneiden.
P1160977Avn002.JPG
Ich könnte natürlich meine Spuren verwischen, und wieder Schuhcreme drüberschmieren.

Martin
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 30.08.21 20:57

Martin, guten Abend!

Ausgezeichnet wie immer!

Entschuldigung, warum die Sahne?
Eine gute Creme ist besser für gute Schuhe geeignet :D
Es gibt andere Möglichkeiten, echte und echte Oxide zu erhalten, aber ohne ein paar Jahrtausende warten zu müssen... :)
Ich habe es kürzlich gezeigt:
viewtopic.php?f=89&t=62368&start=225#p542594

Es handelt sich um eine gleichfarbige Oberfläche, die jedoch in zwei Stufen patiniert ist, die sich um einige Töne voneinander unterscheiden. Gib mir ein paar Stunden... Ich werde versuchen, eine weitere Farbe und den traditionellen "Staub der Jahrhunderte" hinzuzufügen (zu meinem großen Bedauern bei schlechten Verkäufern wird dies immer häufiger...) .... Und ich zeige Ihnen noch ein paar weitere Oberflächen...

Ich hoffe, es wird lustig... :D

Mit freundlichen Grüßen, Georg
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Di 31.08.21 13:18

Guten Tag!

Ich habe die Ergebnisse neben dem Start platziert, damit Sie die Veränderung sehen können...

Mit freundlichen Grüßen, Georg


viewtopic.php?f=89&t=62368&start=225#p542918
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Mi 27.10.21 03:18

Guten Abend!
Hier ist eine weitere Münze :)
Mit freundlichen Grüßen, Georg
51.jpg
52.jpg
53.jpg
55.jpg
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von mike h » Mi 27.10.21 12:01

Hallo Georg,
der ist wirklich gut gelungen.
Glückwunsch.

Vielleicht muss ich mir auch nochmal einen Trierer Sol suchen.

Martin
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Mi 27.10.21 22:34

Guten Tag!
Können Sie helfen, die Echtheit der Münzen zu beurteilen?
Ich bin mir der richtigen Antwort nicht sicher. Ich brauche Ihren Rat.
Die erste Münze ist wahrscheinlich eine Fälschung, oder die möglicherweise von einem Dieb als Schneidewerkzeug benutzt wurde.
Bei der zweiten Münze ist die Schrift "RV" unklar
Bei der dritten und vierten Münze gibt es einige Unstimmigkeiten bei den Kleinigkeiten.
Oder liege ich falsch... Was halten Sie davon?
Mit freundlichen Grüßen, Georg

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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Do 28.10.21 00:28

Wissen Sie, warum ich diese Münzen gezeigt habe? Sie sind ganz gewöhnlich, nicht wahr?

Einige unserer Kollegen sind dieser Meinung:
Es scheint nur die eine goldene Regel des Numismatikers zu geben: "Wenn auch nur der leiseste Schatten eines Zweifels auftaucht, verschwinde"...
aber die Wahrheit ist...
Und diese Regel gibt es auch nicht, sonst verschwindet die Spannung und die Numismatik verliert ihre "Seele"

Mit freundlichen Grüßen, Georg :)
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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von QVINTVS » Do 28.10.21 11:00

Grüßt euch,

hier nur mein persönlicher Eindruck:

Münze 1: Wirkt auf mich echt. Der Rand wurde aus irgend welchen Gründen bearbeitet. Vielleicht wollte ein vorheriger Sammler eine runde Münze haben?! Oder bei der Restaurierung wurde der Rand nicht für wichtig gehalten und ihn ganz einfach "sauber gefeilt".

Münze 2: Die Bögen der Buchstaben auf dem RV sehen interessant aus, als wären Federn daran.

Münze 3: Das erste Zeichen im Abschnitt kann ich nicht deuten. Es sieht wie eine schlafende Katze, ein Hund, oder sonst etwas aus.

Münze 4: ?

Wenn du den Rand meinst, dann gibt es Anzeichen dafür, dass er schon in der Antike "gestaltet" wurde.
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Georg5 (Do 28.10.21 12:30)
Viele Grüße

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Re: Die mechanische Handreinigung

Beitrag von Georg5 » Fr 29.10.21 11:20

Und die Oxide auf der ersten Münze sehen aus wie echte ...
Und die Kratzer... Vor einiger Zeit wurde möglicherweise versucht, diese Münze zu reinigen.
1-3.JPG
Warum habe ich das alles gezeigt?
Ich frage mich, wie lange es dauern wird, bis wir nicht mehr wissen, was wir in unseren Händen halten. Und wie authentisch ist sie? Es gibt Intuition, Erfahrung, wir alle haben eine gewisse Anzahl ähnlicher Münzen, die wir in der Vergangenheit gesehen haben. Es gibt Optionen für Expressanalysen von Materialien. Aber... Wenn eine echte (fast vollständig ausradierte) Münze als Original-"Exemplar" verwendet wird, von denen es viele gibt.
Ich habe diese Münzen (oder nicht Münzen) in meinen Händen... und ich kann nicht für jede einzelne (Original oder moderne Fälschung) eine 100%ige Garantie geben.
Und schließlich handelt es sich nicht um seltene, sondern um gewöhnliche und ganz normale Münzen...

Lassen Sie uns versuchen, sie zu diskutieren und gemeinsam zu einer Entscheidung zu kommen?

Mit freundlichen Grüßen, Georg

П. S. Dies ist ein Scherz: Ich hoffe, es wird interessant sein...
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