Claudius II Gothicus - Spezial

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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Lucius Aelius
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von Lucius Aelius » So 30.11.25 11:37

Ja, so richtig weiss das auch die Wissenschaft nicht.
Aber bei dieser Frage habe ich u.a diese(n) interessante(n) Beitrag/Münze von Homer immer im Hinterkopf:
viewtopic.php?f=90&t=36068&p=592273&hil ... us#p592273
Gruss
Lucius Aelius

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Numis-Student
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von Numis-Student » Di 06.01.26 21:15

2 Neuzugänge vom vorletzten Sonntag...
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Chippi
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von Chippi » Sa 14.03.26 21:51

Die WMF brachte mir auch zwei neue Antoniniane des Claudius II.
Hier ist es die hübsche Büste, Revers leider korrodiert, aber letztlich nicht unansehnlich.

Antoninian, Rom, 268-269, Claudius II. Gothicus (268-269/70)
AV: IMP C CLAVDIVS AVG - drapierte und kürassierte Büste von hinten gesehen mit Strahlenkrone n.r.
RV: SPES PVBLICA - Spes n.l. schreitend, hält Blume und Gewandfalte
RIC V-1 102; RIC V (online) 212 temp.; 20,2-23,3mm; 2,89g

Bei dem hier ist es neben der guten Erhaltung auch die komplette Versilberung (oder sogar richtig Silber in der Legierung).

Antoninian, Antiochia, 270, Claudius II. Gothicus (268-269/70)
AV: IMP C CLAVDIVS AVG - drapierte und kürassierte Büste von hinten gesehen mit Strahlenkrone n.r.
RV: IVVEN-TVS AVG - Herkules frontal stehend, Kopf n.l., Hand auf Keule und Löwenfell über Arm
Ex: Δ
RIC V-1 213; RIC V (online) 1055 temp.; 19,5-20,5mm; 3,52g

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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josipvs
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von josipvs » Di 17.03.26 22:06

Hallo
Ich möchte euch gerne auch einen Antoninian des Claudius II Gothicus vorstellen
welchen ich an der letzten Numismata in München gekauft habe. Die Münze war aus einem Lot der letzten Auktion vom Paul-Francis Jacquier welches unverkauft war.

https://auctions.live-bidder.com/client ... t/1728/522

In echt finde ich die Münze (ich rede von der Ersten) wirklich sehr schön, besonders gefällt mir das doch in meinen Augen wundervolle Portrait des Claudius Gothicus.

Kampmann: 104.45, Seite 344
Av: IMP CLAVDIVS AVG
Rv: PROVIDEN AVG

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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von richard55-47 » Mi 18.03.26 11:27

Sieht aus wie RIC (1st) Nr. 187, MER-RIC 602
do ut des.

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gallienvs
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von gallienvs » Mi 18.03.26 11:59

Das unverkennbare Siscia Räubergesicht. :mrgreen:

Chippi
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von Chippi » So 03.05.26 17:20

Im Lot mit 11 Antoninianen (siehe Gallienus-Thread) waren auch drei Stücke des Claudius II. dabei. Vielleicht nicht die schönsten Stücke, aber durchaus interessant.

Antoninian, Rom, 268-269, Claudius II. Gothicus (268-269/70)
AV: IMP C CLAVDIVS AVG - Büste mit Strahlenkrone n.r.
RV: LIBERT AVG - Libertas n.l. stehend, hält Pileus und Zepter
RIC V-1 62var. (Büste); Normanby Hoard 683; RIC V (online) 269 temp. (19 Einträge); 16,4-17,6mm; 2,35g

Und gleich noch mal, aber doch anders:

Antoninian, Rom, 268-269, Claudius II. Gothicus (268-269/70)
AV: IMP C CLAVDIVS AVG - kürassierte Büste mit Strahlenkrone n.r.
RV: LIBERT AVG - Libertas n.l. stehend, hält Pileus und Zepter, links im Feld X
RIC V-1 62; Normanby Hoard 685; RIC V (online) 270 temp. (94 Einträge); 17,7-20,9mm; 2,28g

Gruß Chippi
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von Chippi » So 03.05.26 17:34

Dieses Stück ist Nummer drei und verdient vielleicht ein bisschen Extra-Aufmerksamkeit. Reversstempel ist schon ziemlich verbraucht, aber Avers ist mega.

Antoninian, Rom, 268-269, Claudius II. Gothicus (268-269/70)
AV: IMP CLAVDIVS AVG - Büste mit Strahlenkrone n.r.
RV: IOVI S-TATORI - Jupiter n.l. stehend, Kopf n.r., hält Zepter und Blitzbündel
RIC V-1 52var. (Büste, Zepter, Legende); Normanby Hoard 594var. (Legende); RIC V (online) 264 temp. var. (Legende); 16,5-17,9mm; 2,31g

Auffällig ist hier die Legende, man sieht zwar nur den unteren Teil am Anfang, aber für die Legende IMP C CLAVDIVS AVG ist kein Platz, es gibt zwar eine kleine Lücke, aber die müsste der Bogen von IMP ausfüllen. Man könnte noch an eine Imitation denken, dann aber vom guten Stil.

Habt ihr eine Meinung zu dem Stück?

Gruß Chippi
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Re: Claudius II Gothicus - spezial

Beitrag von Chippi » So 03.05.26 17:52

Aus dem Lot war der hier der eigentliche Kaufgrund. Nun auch mit langer Legende in meiner Sammlung.

Antoninian, Rom, Quintillus (270)
AV: IMP C M AVR CL QVINTILLVS AVG - mit Paludamentum drapierte und kürassierte Büste mit Strahlenkrone n.r.
RV: PROVIDENT AVG - Providentia n.l. stehend, hält Baton und Zepter, links im Feld S (Digamma)
RIC V-1 29; Normanby Hoard 1171; RIC V (online) 1160 temp. (150 Einträge); 19,8-20,7mm; 2,07g

Das ist einer der häufigsten Typen für Quintillus.

Gruß Chippi
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Beitrag von richard55-47 » Mo 03.08.26 18:21

Dieses krumme Ding

https://www.ebay.de/itm/287496052876?_s ... R-KjiYb5Zw

habe ich soeben ersteigert.
Da passt m. E. nichts zueinander. Ich halte den Antoninian dennoch für eine aus einer offiziellen Münzstätte kommende Münze. Sobald ich die Münze habe, stelle ich ein Bild hier ein - für die Ewigkeit.

Wie versprochen, hier die Bilder:
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Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Mo 03.08.26 18:40

Und was macht der Claudius bei Gallienus? :wink:
richard55-47 hat geschrieben:
Mo 03.08.26 18:21
Dieses krumme Ding
ist RIC 212 für Claudius II. Gothicus
https://www.acsearch.info/search.html?id=1739781

Grüsse
Rainer
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Re: gallienus-special

Beitrag von Chippi » Mo 03.08.26 19:33

Ja, ist ein Claudius, ohne Zweifel.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Di 04.08.26 12:37

Ich habe nur auf das Portrait geachtet und "PIUS AUG" gelesen. Das muss aber ein sehr früher Claudius sein, denn das typische Kinn ist nicht vorhanden.
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Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Di 04.08.26 13:04

richard55-47 hat geschrieben:
Di 04.08.26 12:37
Ich habe nur auf das Portrait geachtet und "PIUS AUG" gelesen. Das muss aber ein sehr früher Claudius sein, denn das typische Kinn ist nicht vorhanden.
Angegeben mit 270 n.Chr., Münzstätte Antiochia, ergo eher sehr spät.
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

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Re: Claudius II Gothicus - Spezial

Beitrag von richard55-47 » Di 04.08.26 18:11

270 war sein Sterbejahr. In den zwei Jahren seiner Herrschaft hat er eine Menge Portraits mit seinem markanten Kinn prägen lassen. Das hier als Gallienus vorgestellte Portrait entspricht tatsächlich eher diesem als dem typischen Claudiusportrait.
Ein Kaiserwechsel konnte von den Münzschneidern nicht am gleichen Tag berücksichtigt werden. Ich erinnere mich schwach, mal gelesen zu haben, dass sie sich damit behalfen, Portraits des "abgetretenen" Kaisers zu verändern, bis eine Büste des neuen ihnen eine Vorlage gab. Nachrichten sind eben schneller als Büsten. Das dürfte auch für die Anfangszeit des Claudius II gelten. Ich will das Prägejahr 270 für das diskutierte Exemplar nicht bezweifeln, denke aber, dass eine falsche Vorlage genommen wurde. Anders kann ich mir die untypische Physiognomie nicht eklären.
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