Schöne, seltene bzw. interessante Münzen des Gordianus III

[Perinawa]

just to know if any of us won that coin yeasterday evening in Savoca's auction?

me not. I lost with a republican AE...

[Wall-IE]

Me not I was overbid with the last bis, grrrr... I just got the next lot.

Merry christmas everyone.

[curtislclay]

I entered a reasonable bid, but without any real hope of acquiring the coin. Minor Gordian III rarities or engravers' errors cost too much in my opinion, because of the unrelenting competition of a number of specialty collectors!

Another interesting detail of the Savoca coin: Roma holds a spear with point downwards rather than a scepter, a variety not recorded by Bland, though I have seen the same mistake on a number of other coins, for example on a Jupiter standing sestertius of Septimius Severus.

[briac]

So Wall-Ie was second and I was 3rd bidder...

I'm totally agree with you Curtis, I actually did refer 135 types and varieties for Antiochene 1st issue in those 135, are 1 brokage, 10 dubble struck and 33 engravers errors (CONCORIA, GORIANVS, POMAE, IMP CAE M ANT, IMP CAES M NT, GORDIANS, AGVSTI PAX AVGVS P P , FIDES MILIT AG, and many others)

we are really few to collect Gordian's coinage (maybe 15 in the all world?) Since Georges His sold, Dr Mihalka passed away, Ga77 sold, Gordian_guy stopped to collect imperial's, ... many coins are coming back for sale... and prices allways grow up...

to my eyes, that error don't worth more than 250-300... and it's already expensive!

when I see this as I won from Leu wich is only the second specimen known with the altar.... and I got it for only 180 CHF... there is clearly a problem with the antiochene errors...

[Wall-IE]

Do you know, when Ga77 sold his great collection of asses ?

[antoninus1]

It was at Leu Numismatik Web Auction 5.

[Wall-IE]

Danke dir antoninus1

[briac]

Yes, I did bid on some but didn't won any...

[Wall-IE]

Das neue Jahr möchte ich hier einmal mit einer Überlegung bzw. einer Frage bezüglich eines recht seltenen Antoninian des Gordian III beginnen, und zwar dem des "VOTIS DECENNALIBVS" (RIC 14):

Was mich diesbezüglich grübeln lässt ist die Seltenheit und die fehlende Zuordnungsmöglichkeit zu einer der bekannten Ausgabenreihen.
Da die Vota- Ausgaben von Gordians III Vorgängern Balbinus und Pupienus (hier jedoch auf Denaren !) ebenfalls recht selten sind, kam mir hierbei der Gedanke, ob diese Prägungen nicht zur gleichen Zeit mit nur wenigen Stempeln ausgeführt wurden.
Für Balbinus und Pupienus wären demnach Vota-Ausgaben in Denaren und für den Mitcaesaren Gordian in Antoninianen ausgeprägt worden. Die Vota-Gelübte könnten hierbei zur gleichen Zeit gemeinsam abgelegt worden sein.

Was denken die werten Kollegen hierüber ?

Mit numismatischen Grüßen
Wall-IE

[Lucius Aelius]

Die Vota-Gelübte könnten hierbei zur gleichen Zeit gemeinsam abgelegt worden sein.

Unwahrscheinlich, denn die vota decennalia folgte dem dies imperii, nicht dem dies Caesaris, vgl. Haase, Aufstieg u. Niedergang II.16.2., S. 1188, Anm. 378. Inschrift für das Datum der vota CIL VI 2113 ist unvollständig, Loriot hat bspw. den 7. Juni vorgeschlagen, andere sehen Mai bis Okt. 238 für möglich, siehe Vestigia 29, S. 185, Anm. 518.
Herz, Kaiserfeste der Principatszeit gibt folgende Chronologie:
Dies imperii Gordians: 6./7. Juni, Vota decennalia Gordians 8. Juni

[curtislclay]

Der Denar RIC 14 und die entsprechenden Bronzen RIC 263a-b zeigen aber Gordian III. bereits als Augustus. Diesen Rang hat er bekanntlich erst nach dem Tode von Balbinus und Pupienus erreicht.

[Wall-IE]

Danke für die Hinweise. Dies heißt also, dass Gordian schon vor bzw. am 8.06. zum Augustus erklärt wurde da er an diesem Tag seine Vota ablegte?
Wann jedoch hatten seine beiden Vorgänger ihre Vota ?

Könnte es dennoch sein, dass die Ausgaben von allen drei aus den selben Stempeln stammen könnten ?

[Lucius Aelius]

Die vota decennalia für Balbinus/Pupienus dürfte unmittelbar nach ihrem dies imperii (Ende Feb./Anfang März) stattgefunden haben.
Ob deren Denarstempel für Gordians Antoniniani verwendet wurden, dazu kann ich nichts sagen. Man müsste sich dazu die Münzen der Drei ansehen. Sicherlich dürfte der Innendurchmesser des Perlkreises der Denare etwas kleiner sein.

[Wall-IE]

Danke dir. Dann können seine Vota-Stücke somit als eine Art "Gedenkmünzen" außerhalb des regulären Prägeprogrammes betrachtet werden.

Der Tod seiner beiden Vorgänger kann damit wohl auch auf Anfang Juni 238 datiert werden, oder irre ich hierbei ?

[briac]

Dear Wall-IE, I just see your question...

I have 5 antoninianus of Gordian with reverse VOTIS DECENNALIBVS in my database and I was really lucky because I did had 3 of those in hand.

there is no doubts than those coins where minted with special dies for antoninianus (diameter 21mm)

I can also tell you than I know 4 different dies for the sestertius and I have 1 special in my collection VOTIS DECENNALIBVS overstrucked on PROVIDENTIA AVG so the Gordian's VOTIS where clearly strucked in Ist Gordian issue. (see picture joined)

By the way, for the dies imperii you should read this paper https://www.persee.fr/doc/syria_0039-79 ... _61_1_6874

there you will see than Gordian III was august 6 days before the June calendars (so the 27th of Mai 238)

Regards