Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
mike h
Beiträge: 5908
Registriert: Do 12.04.12 17:42
Wohnort: 52222 Stolberg
Hat sich bedankt: 803 Mal
Danksagung erhalten: 1321 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von mike h » Sa 16.05.20 23:37

@ Homer
Möglicherweise hat das auch mit der Wahrnehmung der verschiedenen Hirachiegruppen bezüglich des Verblichenen zu tun.
Vielleicht wollten Ihn die Nutzer der Solidi nicht mehr sehen.

@ Malte
Jetzt hab ich drei Typen... es gibt aber vier.
Die Suche geht weiter

Martin
131 Köppe /201 (Kampmann)
1.) Ziel erreicht!

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » So 17.05.20 09:26

@ Martin

Von der Größe Deiner Divus Prägung her könnte man noch darauf schlussfolgern, dass es sich um eine
sehr späte Prägung gegen Ende der konstantinischen Dynastie handelt. Das hatte wohl eher einen
materialistischen Grund. Datiert wird diese Prägung von 337-340 n.Chr., also in die Regierungszeit
des Constantin II. Im Allgemeinen gab es gegen Ende dieser Epoche keine großen Folles.

@ Homer

Warum es keine Divus Prägungen des Constantin in Gold gab, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Wahrscheinlich eine propagandistische Geschichte. Der mächtigste und größte Herrscher war immer der
aktuell antierende Kaiser. Er stand über allem und hatte die Macht. Mit einer Divus-Prägung in Gold hätte
er wohlmöglich seinem eigenen Status geschadet.

vg Laurentius
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1387
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 788 Mal
Danksagung erhalten: 1174 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 18.05.20 08:20

Laurentius hat geschrieben:
So 17.05.20 09:26
Mit einer Divus-Prägung in Gold hätte
er wohlmöglich seinem eigenen Status geschadet.

vg Laurentius
Ich denke, das Gegenteil war der Fall.
Gerade mit dem Zur-Schau-Stellen vergötterter kaiserlicher Vorgänger gab ein amtierender Kaiser seiner Herrschaft zusätzliche Legitimität und Noblesse.
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Mo 18.05.20 09:52

@ Lucius Aelius

Damit hast Du vollkommen Recht. Es gab ja auch von keinem anderen Kaiser soviele "Divus Prägungen" wie von Constantin.
Zu mal die Nachfolger auch direkte Familienangehörige waren.
Die Frage war, warum es keine Divus Prägungen in Gold von Ihm gab.
Im 1. und 2. Jahrhundert wurden in der Tat solche im edlen Metal geprägt, aber das war noch zu Zeiten des Prinzipats.
Ob die damalige Regierungsform eine Rolle dabei spielte oder nicht? Ich kann es nicht genau beurteilen!?

Ehren und Gedenken ja, aber warum nicht in Form eines schönen Solidus?

vg Laurentius
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1387
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 788 Mal
Danksagung erhalten: 1174 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 18.05.20 14:19

Laurentius hat geschrieben:
Mo 18.05.20 09:52

Die Frage war, warum es keine Divus Prägungen in Gold von Ihm gab.

Ehren und Gedenken ja, aber warum nicht in Form eines schönen Solidus?
Die Frage ist vielleicht ganz salopp zu beantworten:
Weil es einfach nicht mehr relevant war, wertvolle Goldmünzen als Bildträger für das Thema Apotheose zu verwenden. Die Einzigartikeit von Konsekration, Vergötterung und Himmelsaufstieg, wie sie noch zu Beginn des 3. Jhdt. anzutreffen ist und somit von der Gesellschaft aufgefasst wurde, verlor in der Tetrarchie immer schneller ihre Außergewöhnlichkeit und Bedeutung. Dieser Wandel spiegelt sich demnach wohl auch in der Ausmünzung wider. Nur noch die kleinen Nominale sind es wert, dieses immer mehr verblassende Thema anzusprechen. Der divanisierte Constantin stellt den Abschluss der alten Religionspolitik dar, was auf seinen Münzen zu Lebzeiten bereits gut abzulesen ist: "Wie stark diese Zeit [der Tetrarchie] den Sinn der Apotheose verlernt hat, zeigen die Konsekrationsmünzen der Jahre 309 bis 314, ... die anstatt der bisher fortgeschleppten alten Formeln neue, zeitgemäßere bringen" (Bickermann, Die röm. Kaiserapotheose, 1929). Einen Grund nennt uns Eusebius, indem er von der Unsterblichkeit der Seele Constantins spricht, "der divus wird einem jeden tugendhaften Toten gleich" (Bickermann).
Insofern muss ich mein vorangegangenes posting natürlich präzisieren: Das Aufzeigen von divanisierter Ahnen zu Beginn des 4. Jhdt. ist nur noch der kümmerliche Rest von dem, was 200 Jahre zuvor einen wichtigen, ausschlaggebend sein könnender Aspekt darstellte.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag:
Laurentius (Mo 18.05.20 16:08)
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Mo 18.05.20 16:06

@ Lucius Aelius

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das hört sich sehr plausibel an!
Genau in dieser Zeit gab es diesen enormen Wandel. Sei es politisch, religiös wie auch gesellschaftlich.
Was sich folglich dann auch in Kultur und Traditionen wiederspiegelte.

vg Laurentius
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11547
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 214 Mal
Danksagung erhalten: 1189 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 18.05.20 18:10

Interessant ist an den kümmerlichen Bronzen auch, daß der Terminus "Consecratio" nicht mehr auftaucht, und daß der Titel "Divus" bzw. im Dativ Divo" nur noch auf ein paar seltenen Stücken der westlichen Münstätten ausgeschrieben wird, im Rest des Reiches schamhaft mit "DV" abgekürzt wird. Der Kaiser als Gott paßte nicht mehr so recht in die Religionspolitik. In der Tat erscheint die Legende "Consecratio" letztmals auf den Münzen für den Divus Numerianus.

Homer
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag:
Laurentius (Mo 18.05.20 18:57)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Mo 18.05.20 18:51

@ Homer

Das ist auch eine bedeutsame Beobachtung. Das paßt alles sehr gut zusammen und ist schlüssig.
Ich werde da in Zukunft noch etwas mehr drauf achten.

vg Laurentius
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1387
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 788 Mal
Danksagung erhalten: 1174 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 18.05.20 21:41

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mo 18.05.20 18:10
In der Tat erscheint die Legende "Consecratio" letztmals auf den Münzen für den Divus Numerianus.

Homer
Nicht ganz. CONSECRATIO erschien letztmalig bei Constantius Chlorus.
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11547
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 214 Mal
Danksagung erhalten: 1189 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 19.05.20 00:35

Oh, tatsächlich. Also 22 Jahre später immerhin noch. Interessanterweise auch nur im Westen (Trier und Lugdunum), ebenso wie die Divus-Titulatur für Constantin. Wobei natürlich auch Constantius im Westen waltete.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » So 21.06.20 08:49

Eine Münze, zwei Fragen.

Hat jemand die passende RIC und gibt es einen Hinweis auf einen Zusammenhang
zu einer mobilen Prägestätte?
cotro.jpg
vg Laurentius
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

chevalier
Beiträge: 1052
Registriert: Fr 11.07.08 04:22
Hat sich bedankt: 3379 Mal
Danksagung erhalten: 185 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von chevalier » So 21.06.20 09:26

Laurentius hat geschrieben:
So 21.06.20 08:49
Eine Münze, zwei Fragen.

Hat jemand die passende RIC und gibt es einen Hinweis auf einen Zusammenhang
zu einer mobilen Prägestätte?
cotro.jpg
vg Laurentius
RIC VI 249, wenn ich mich nicht irre. Geprägt in Trier im 1. Offizin (dotPTR) 220 n. Chr. Sehr selten (r4).
Wie kommst du auf die Idee mit einer mobilen Prägestätte? Die Offizinnennung P = prima legt doch nahe, dass es sich um eine offizielle Münzstätte in Trier handeln muss. Soweit mir bekannt, wurden in jener Zeit nur Gold- bzw. Silberprägungen durch mobile Münzstätten im Gefolge des Kaisers hergestellt.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor chevalier für den Beitrag (Insgesamt 2):
Laurentius (So 21.06.20 09:34) • Numis-Student (So 21.06.20 17:04)
Thomas

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » So 21.06.20 09:50

@ Chevalier

Vielen Dank für Deine Antwort und die RIC.
Das mit der "mobilen Prägestätte" war nur eine spontane Eingebung. Da war ich falsch informiert.
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei den Materialien der mobilen genau andersrum
verhalten hat. Auf die Idee kam ich, weil mir dieses Exemplar aus dieser Offizin noch nicht bekannt war und
wegen der Beizeichen, bzw. wegen dem Punkt neben der Offizin.

vg Laurentius
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 1105
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 1009 Mal
Danksagung erhalten: 408 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Sa 27.06.20 14:43

Da sammelt man konstantinische Prägungen der Prima Treveri und da läuft einem so etwas
über den Weg. Konnte ich ja nicht liegen lassen.

∅ 26-29mm, 11,3g
AV: FL VAL CONSTANTINVS NOB C
RV: GENIO POPVLI ROMANI
S F / PTR

Ich muss gestehen, für dieses Exemplar finde ich betreffend der "RIC" nicht den entscheidenden
Unterschied. Muss irgendwo zwischen RIC 666 und 694 liegen!?
constantin genio ptr.jpg
portcon.jpg
vg Laurentius
Zuletzt geändert von Laurentius am Sa 27.06.20 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Laurentius für den Beitrag:
Numis-Student (Sa 27.06.20 17:23)
"CARPE DIEM"

Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:

https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5169
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 210 Mal
Danksagung erhalten: 902 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von antoninus1 » Sa 27.06.20 15:22

Wow, tolles Stück :)
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor antoninus1 für den Beitrag:
Laurentius (Sa 27.06.20 19:08)
Gruß,
antoninus1

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Constantin
    von Gorme » » in Römer
    8 Antworten
    672 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Laurentius
  • Solidus Constantin VII u. Romanus II
    von thomi1228 » » in Byzanz
    3 Antworten
    138 Zugriffe
    Letzter Beitrag von thomi1228
  • Constantin erbittet Bestimmungshilfe
    von Orgetorix » » in Römer
    3 Antworten
    547 Zugriffe
    Letzter Beitrag von rosmoe
  • Seltene Naturphänomene
    von Peter43 » » in Off-Topic
    11 Antworten
    654 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Peter43
  • Arabischer Gegenstempel Follis Constantin X
    von andi89 » » in Byzanz
    2 Antworten
    420 Zugriffe
    Letzter Beitrag von andi89

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste