gallienus-special

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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QVINTVS
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Re: gallienus-special

Beitrag von QVINTVS » Sa 21.08.21 19:00

Lucius Aelius hat geschrieben:
Sa 21.08.21 10:35
vor 22. Okt.: Gallienus wird in Rom zum Augustus ernannt (CIL VIII 2482).
So früh schon! Trifft das auch auf Provinzialbronzen zu? Ich habe eine Prägung aus Tralleis bei der die Legende mit "K" endet. Dieses "K" habe ich als "Caesar" gedeutet. Dann wäre die Münze frühestens Ende September/Anfang Oktober bis max. Ende Oktober, vielleicht noch Anfang November 253 n. Chr. geprägt worden - wenn die Zeit der Nachrichtenübermittlung mitgerechnet wird. Wäre das korrekt?
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Re: gallienus-special

Beitrag von shanxi » Sa 21.08.21 19:19

Na ja, Caesar war er ja immer noch, und der Augustus Titel (bzw. ΣEBAΣTOΣ) wird ja in der Provinz nicht ganz so häufig verwendet, da kam zuerst der Imperator (AYT oder AY abgekürzt)

Hier hat er dann z.B. alle drei Titel:
https://www.acsearch.info/search.html?id=180857

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Re: gallienus-special

Beitrag von QVINTVS » Sa 21.08.21 19:45

AYT LIC ΓΑΛΛΙΕΝΟC K lautet die Legende. Dann wäre also die Zeit bis 260 möglich und die Datierung wäre dann Oktober 253 bis 260.
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Re: gallienus-special

Beitrag von shanxi » Sa 21.08.21 20:03

Aufgrund der Averslagende würde ich den Zeitraum überhaupt nicht einschränken. Ich habe mir gerade die Tralleis Prägungen des Gallienus auf Wildwinds angeschaut. 11 Typen verwenden nur das K, eine einzige das AY (Imperator) und K und keine den Sebastos.

Magistrate, falls deine Rückseite einen aufführt, sind da eher geeignet, aber da müsste man schauen ob jemand die genaue zeitliche Abfolge bestimmt jat.

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Re: gallienus-special

Beitrag von QVINTVS » Sa 21.08.21 22:43

Nachdem es sich um ein jugendliches Portrait handelt, dürfte sie vor 260 geprägt sein. Hab mal das Bild angehängt.
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Gall Tralleis Dionysos verkl.JPG
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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » So 22.08.21 11:44

Ptolemaeus hat geschrieben:
Mo 16.08.21 22:15

Da Beachecomber dem Thema ja scheinbar (zumindest bis jetzt) nichts hinzuzufügen hat, gehe ich mal davon aus, dass es sich um eine offizielle Prägung handelt, deren Existenz gut mit der Übersiedelung aus Viminacium erklärt werden kann.

Vielen Dank nochmal :D
auch wenn Eric's Viminacium theorie was hat, gehe ich doch eher von einer nicht ofiziellen prägung aus! die porträts aus Viminacium sind zwar auch von sehr unterschiedlicher qualitätr, aber so ein glubschauge wie bei deinem stück habe ich da auch noch nicht gesehen!
grüsse
frank

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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » So 22.08.21 12:05

hat ein bisschen gedauert bis es mir aufgefallen ist, aber diese beiden münzen haben das av-portät vom selben stempel!
das besondere ist natürlich, dass die eine ein rv mit der korrekten offizinsmarke delta hat, und die ander die falsche mit B!
eine klarer beweis, dass immer mit 2 rv-stempeln abwechselnd geschlagen wurde, um dieselben nicht zu heiss werden zu lassen!
grüsse
frank
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gallienus apollini cons avg27.jpg
gallienus apollini cons avg30.jpg

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Re: gallienus-special

Beitrag von shanxi » So 22.08.21 13:00

beachcomber hat geschrieben:
So 22.08.21 12:05
eine klarer beweis, dass immer mit 2 rv-stempeln abwechselnd geschlagen wurde
Nö, es könnte auch einfach ein Reversstempel ausgetauscht worden sein.

Bei 718AA (oben) sieht das Revers ja deutlich frischer aus als das Avers.

Umgekehrt bei 718AA-V (unten) das Revers abgenützt (fehlendes Bein) und das Avers frisch.

Sprich 718AA-V kam zuerst, dann wurde das Revers irgendwann ausgetauscht.

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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » So 22.08.21 13:56

nö, dann schau dir mal die erste münze in diesem lot an! :)
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=2039994
auch stempelgleiches av (und frisch!), und das rv ist mit dem korrekten delta! das sind alles nur prägeschwächen wenn da mal ein bein fehlt!
grüsse
frank

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Re: gallienus-special

Beitrag von Lucius Aelius » So 22.08.21 14:14

Ich stimme da beachcomber voll und ganz zu: Die Oberstempel (Revers) kamen abwechselnd zum Einsatz, damit sie nicht überhitzten. Denn sie waren auch größerer Belastung ausgesetzt wie die im Eichenkloben eingelassenen Unterstempel.
Gruss
Lucius Aelius

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Re: gallienus-special

Beitrag von shanxi » So 22.08.21 14:21

Ich Widerspreche ja nicht der Idee, dass Stempel abwechselnd zum Einsatz kamen. Es wurden aber auch schlechte Stempel ausgetauscht. Das ist durch hunderte Stempelstudien belegt.

Und das gezeigte Beispiel spricht für letzteres. Die Gründe habe ich genannt. Die genannte Prägeschwäche als Alternative zu der von mir genannten unterschiedlichen Abnutzung zeigt sich in der Regel auf beiden Seiten. Hier nicht.

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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » So 22.08.21 14:49

shanxi,
der rv stempel mit der falschen offizinsmarke ist frisch, genau wie das av! es ist halt nur das vordere bein verstopft gewesen, das ist noch kein zeichen von abnutzung!
grüsse
frank

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Re: gallienus-special

Beitrag von chevalier » Fr 24.09.21 21:30

chevalier hat geschrieben:
So 15.08.21 14:15
Perinawa hat geschrieben:
So 25.07.21 12:06
richard55-47 hat geschrieben:
Fr 23.07.21 10:20
Es ging aber noch ohne Privatinsolvenz.
Dein Glück! Ich hab' Akten genug auf'm Tisch.... :twisted:
Pfandsiegel_rot_Easy-Resize.com.jpg
https://aid-magazin.de/2020/08/07/franz ... rheinland/ :wink:
Zuletzt geändert von chevalier am Sa 25.09.21 12:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Sa 25.09.21 09:32

Die Sitten und Gebräuche beim Geldeintreiben sind und waren in jedem Staat identisch.
do ut des.

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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » Mi 29.09.21 18:49

zur abwechslung mal wieder ein schöner schrotthaufen! :mrgreen:
"good very fine condition" befand der verkäufer, na da war er's mir dann wert die 100 euro für diese seltenheit zu akzeptieren! :)
grüsse
frank
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gallienus pmtrpviiiicosiiiipp3.jpg
Zuletzt geändert von beachcomber am Mi 29.09.21 21:08, insgesamt 1-mal geändert.

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