Antoninus Pius und seine "Familie"
Moderator: Homer J. Simpson
- mike h
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Invictus,
mir gefallen die Antoninus Pius -Portraits ebenfalls immer wieder...
Daher musst ich mir auch diesen Dupondius unbedingt zulegen.... trotz der uneinheitlichen Rückseiten-Patina
ANTONINUS AVG PIUS PP XXI
COS IIII /SC
25 x 26 mm, 13,1 g / 6 Uhr
Statue des Kaisers steht in einer zweisäuligen Aedicula auf einer Basis. In der Rechten hält er einen Zweig oder eine Rolle, in der Linken das Zepter
RIC 989, C 330, BMC 2046
Ich hoffe, mir sind keine Irrtümer unterlaufen
Martin
mir gefallen die Antoninus Pius -Portraits ebenfalls immer wieder...
Daher musst ich mir auch diesen Dupondius unbedingt zulegen.... trotz der uneinheitlichen Rückseiten-Patina
ANTONINUS AVG PIUS PP XXI
COS IIII /SC
25 x 26 mm, 13,1 g / 6 Uhr
Statue des Kaisers steht in einer zweisäuligen Aedicula auf einer Basis. In der Rechten hält er einen Zweig oder eine Rolle, in der Linken das Zepter
RIC 989, C 330, BMC 2046
Ich hoffe, mir sind keine Irrtümer unterlaufen
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Nettes Porträt, interessante Rs.!
Nach Strack, S. 342-3, ist diese Rs. gesichert mit TR P XXII und XXIII, zweifelhaft aber mit TR P XXI. So auf deinem Exemplar erscheint die Lesung TR P XXII, mit dem zweiten Strich auf dem Zipfel der Büste, nicht unmöglich.
Nach Strack, S. 342-3, ist diese Rs. gesichert mit TR P XXII und XXIII, zweifelhaft aber mit TR P XXI. So auf deinem Exemplar erscheint die Lesung TR P XXII, mit dem zweiten Strich auf dem Zipfel der Büste, nicht unmöglich.
- mike h
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Curtis,
wenn du die Lesart TR P XXII als "nicht unmöglich" bezeichnest, willst du damit zum Ausdruck bringen, das du TR P XXI für unmöglich hälst?
Oder nur unbekannt?
Martin
wenn du die Lesart TR P XXII als "nicht unmöglich" bezeichnest, willst du damit zum Ausdruck bringen, das du TR P XXI für unmöglich hälst?
Oder nur unbekannt?
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Vom Bild würde ich eher XXI lesen. Ich weiss nicht, wie BMC 2046 aussieht.
- Invictus
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Haargenau das gleiche Problem tritt ebenfalls bei den "Templum Divi Avg Rest"-Ausgaben auf. Hier fällt das letzte "I" gelegentlich auch mit dem Büstenansatz zusammen.
Was mich am unteren Rand der Büste aber stutzig macht ist der kleine eckige "Ausbruch"! Das ähnelt doch sehr einer Ecke des "I" und könnte m.E. auch nicht anders erklärbar sein (Stempelbruch, Fließlinie, Ausrutscher beim Gravieren etc. dürften wohl ausscheiden).
Könnte es deshalb nicht sein, dass der Buchstabengraveur wegen des Platzmangels das zweite "I" einfach in den Büstenansatz hinein schnitt (rechtes Bild)? Immerhin wurden die Legenden doch nach dem Bild graviert.
Bei einer prägefrischen Münze wäre die XXII-Lesung problemlos lesbar gewesen.
Wäre das möglich?
Gruß
Was mich am unteren Rand der Büste aber stutzig macht ist der kleine eckige "Ausbruch"! Das ähnelt doch sehr einer Ecke des "I" und könnte m.E. auch nicht anders erklärbar sein (Stempelbruch, Fließlinie, Ausrutscher beim Gravieren etc. dürften wohl ausscheiden).
Könnte es deshalb nicht sein, dass der Buchstabengraveur wegen des Platzmangels das zweite "I" einfach in den Büstenansatz hinein schnitt (rechtes Bild)? Immerhin wurden die Legenden doch nach dem Bild graviert.
Bei einer prägefrischen Münze wäre die XXII-Lesung problemlos lesbar gewesen.
Wäre das möglich?
Gruß
- mike h
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Invictus,
>>>>Könnte es deshalb nicht sein, dass der Buchstabengraveur wegen des Platzmangels das zweite "I" einfach in den Büstenansatz hinein schnitt (rechtes Bild)?
grundsätzlich stimme ich dir zu, aber....
>>> Immerhin wurden die Legenden doch nach dem Bild graviert. Bei einer prägefrischen Münze wäre die XXII-Lesung problemlos lesbar gewesen.
Wenn die Legenden grundsätzlich NACH der Büste graviert wurden, dann wäre doch für das "I" gar kein Material mehr vorhanden gewesen. Die Büstenspitze ist sowohl breiter, als auch deutlich tiefer als das "I"(im Stempel). Wo hinein hätte der Stempelschneider schneiden sollen?
Martin
>>>>Könnte es deshalb nicht sein, dass der Buchstabengraveur wegen des Platzmangels das zweite "I" einfach in den Büstenansatz hinein schnitt (rechtes Bild)?
grundsätzlich stimme ich dir zu, aber....
>>> Immerhin wurden die Legenden doch nach dem Bild graviert. Bei einer prägefrischen Münze wäre die XXII-Lesung problemlos lesbar gewesen.
Wenn die Legenden grundsätzlich NACH der Büste graviert wurden, dann wäre doch für das "I" gar kein Material mehr vorhanden gewesen. Die Büstenspitze ist sowohl breiter, als auch deutlich tiefer als das "I"(im Stempel). Wo hinein hätte der Stempelschneider schneiden sollen?
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Er graviert doch den Stempel nicht die Münze. Daher kann er einfach das I innerhalb der Büste gravieren, nach unten ist immer Material da. Auf der Münze ist das zeite I dann höher als die Büste, und vermutlich auch höher als das erste I, und daher natürlich auch schneller abgenutzt .mike h hat geschrieben: Wenn die Legenden grundsätzlich NACH der Büste graviert wurden, dann wäre doch für das "I" gar kein Material mehr vorhanden gewesen. Die Büstenspitze ist sowohl breiter, als auch deutlich tiefer als das "I"(im Stempel). Wo hinein hätte der Stempelschneider schneiden sollen?
Hier zum Beispiel ist es in die Büste hinein graviert, wenn auch nur ganz am Rand:
http://www.acsearch.info/record.html?id=100169
- mike h
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo shanxi,
>>>Er graviert doch den Stempel nicht die Münze.
War mir schon klar. Siehe meine Klammer!
>>>>>Daher kann er einfach das I innerhalb der Büste gravieren, nach unten ist immer Material da. Auf der Münze ist das zeite I dann höher als die Büste, und vermutlich auch höher als das erste I, und daher natürlich auch schneller abgenutzt .
Diese Erklärung ist mir einleuchtend.
Vielen Dank Euch allen
Martin
>>>Er graviert doch den Stempel nicht die Münze.
War mir schon klar. Siehe meine Klammer!
>>>>>Daher kann er einfach das I innerhalb der Büste gravieren, nach unten ist immer Material da. Auf der Münze ist das zeite I dann höher als die Büste, und vermutlich auch höher als das erste I, und daher natürlich auch schneller abgenutzt .
Diese Erklärung ist mir einleuchtend.
Vielen Dank Euch allen
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Kann es sein, dass das Avers der von mir verklinkten Münze stempelgleich zu deiner ist ? Bei beiden hängt das A von ANTONINUS in der Büste, die Buchstaben und alle Schlaufen sind in der gleichen Position, nur die Abnutzung ist eine andere. Wenn es so wäre wüßtest du wo dein zweites I ist.
Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Meine ich das nur, oder ist die Vs. tatsächlich stempelgleich mit wildwinds RIC 1020
http://www.wildwinds.com/coins/ric/anto ... C_1020.jpg
Hier sieht man ansich ganz gut, wo das "verlorene" I gelegen hat...
http://www.wildwinds.com/coins/ric/anto ... C_1020.jpg
Hier sieht man ansich ganz gut, wo das "verlorene" I gelegen hat...
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Ich denke, alle drei sind Stempelgleich, wobei die Stempel bei dem von nummis durensis gezeigten Stück am frischesten erscheinen, d.h man hat irgendwann die Rückseite gewechselt. Interessant.
- mike h
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo shanxi,
als blutiger Anfänger würde ich dir zustimmen. Ich sehe die gleichen Übereinstimmungen wie du.
Hallo Nummis Durensis,
soweit sich die Stücke vergleichen lassen, bin ich ebenfalls der Meinung, das sie stempelgleich sind.
Aber auf mich persönlich würde ich mich nicht verlassen. Dazu sammle ich noch nicht lange genug.
Martin
als blutiger Anfänger würde ich dir zustimmen. Ich sehe die gleichen Übereinstimmungen wie du.
Hallo Nummis Durensis,
soweit sich die Stücke vergleichen lassen, bin ich ebenfalls der Meinung, das sie stempelgleich sind.
Aber auf mich persönlich würde ich mich nicht verlassen. Dazu sammle ich noch nicht lange genug.
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
shanxi & nummis, danke für die Bilder!
Ich glaube, noch eine vierte stempelgleiche VS gefunden zu haben AVG-Tempel
Offenbar wurden bei diesem einen Unterstempel vier verschiedene Oberstempel verwendet (und verschlissen). Sehr interessant dabei ist, dass es 3 verschiedene Motive in Folge waren. Das gibt einen äußerst interessanten Einblick, wie ich finde.
Gruß
Ich glaube, noch eine vierte stempelgleiche VS gefunden zu haben AVG-Tempel
Offenbar wurden bei diesem einen Unterstempel vier verschiedene Oberstempel verwendet (und verschlissen). Sehr interessant dabei ist, dass es 3 verschiedene Motive in Folge waren. Das gibt einen äußerst interessanten Einblick, wie ich finde.
Gruß
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
N'amd zusammen,
den hier hab ich mir zugelegt, um endlich eine Fälschung aus der Sammlung zu verbannen:
L VERUS AVG ARMENIACUS
TRP IIII IMP II COS II (Mars)
3 g, 17 - 18 mm, 6 Uhr
Er ersetzt die weit verbreitet Prov Deor-Fälschung
Martin
den hier hab ich mir zugelegt, um endlich eine Fälschung aus der Sammlung zu verbannen:
L VERUS AVG ARMENIACUS
TRP IIII IMP II COS II (Mars)
3 g, 17 - 18 mm, 6 Uhr
Er ersetzt die weit verbreitet Prov Deor-Fälschung
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
http://www.acsearch.info/record.html?id=87005
Was ist denn zu dieser Münze zu sagen (Zufallsfund auf acsearch). Ich habe durch das Portrait höchste Zweifel an der Echtheit...
MR
Was ist denn zu dieser Münze zu sagen (Zufallsfund auf acsearch). Ich habe durch das Portrait höchste Zweifel an der Echtheit...
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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