Probus-special

[Zwerg]

Endlich einmal vernünftige Probüsse !

Chapeau

Zwerg

[ischbierra]

Der vorletzte ist besonders reizend

[drakenumi1]

..... habe ich als Probus-Sammler erkannt, dass es durchaus viele Rückseitentypen für Probus gibt,...... Wenn man sich nicht allzu stark mit dieser Zeitepoche beschäftigt, entgehen einem schnell die etwas ungängigeren Typen

Da sollte ich Dir als ausgewiesenem Kenner recht geben, meine Meinung entstand sicherlich aus dem (wiederum nur meinem) Eindruck eines spärlichen Angebotes solcher interessanter Rv.-Typen heraus, die Du hier vorstellst. Und wohl auch, da solche anspruchsvollen Darstellungen, wie sie auf großen und Großbronzen vergangener Kaiser"Generationen" realisiert wurden, bei Probus zwangsläufig fehlen.

Übrigens, um auf diesen grazilen Stil der Rv.-Darstellungen zurückzukommen und auf die Unterschiede hinzuweisen, wie z.B. das gleiche Objekt (hier eine Quadriga) ca. 350 Jahre früher dargestellt wurde; hier ein Vergleich mit einem Denar der Annia (82-81 v. Chr.). Recht eindrucksvoll, finde ich. Und beide technisch gesehen auf gleichhohem Niveau:

Grüße von

drake

[quisquam]

Also ich finde, zwischen den Quadrigadarstellungen liegen Welten, wenn nicht sogar Galaxien. Was nicht heißen soll, dass es sich beim Probus nicht um eine tolle Münze handelt, auf seine Art.

Grüße, Stefan

[drakenumi1]

So ähnlich sehe ich das auch. Bei dieser "Strichmännchendarstellung" handelt es sich zwar nicht um eine allumfassende Stil-Revolution, sie bleibt beschränkt auf einige wenige Typen und man hat den Eindruck, daß notwendige Einsparungen im Graveuraufwand den Hintergrund zu solcherlei Maßnahmen darstellten. Schließlich ist die geschickte Abbildung einer Quadriga schon eine Herausforderung und besonders aufwendig, wenn man mit relistischen Mitteln (hier im Sinne des Kunststils "Realismus" zu verstehen) versucht, möglichst viele Details "auf's Bild zu bekommen". Das haben auch bereits die republikanischen Graveure erkannt und ihr Heil in der Einsparung z.B. einiger der Pferdebeine gesucht. Einige Stempelschneider unter z.B. Probus haben das gleiche mit den vereinfachenden Mitteln der Strichdarstellung versucht und Beachtliches erreicht, damit beinahe eine neue Stilvariante kreiert. Übrigens auch nur eine perfekter gelungene Maßnahme, die bereits vorher unter Tetricus verbreitet war, wenn auch wesentlich häßlicher anzusehen, weil schnell völlig verkommen.
So sind solche interessanten Strichmännchenschnitte eigentlich nur eine Funktion der verschiedenen und einander widersprechender Forderungen, die auf die Stempelschneider einwirkten: Geringstmöglicher Zeitaufwand mit hoher Standfestigkeit der Stempel einerseits und überzeugend guter Eindrucksgüte auf der anderen Seite sollten es sein, - nicht immer miteinander in akzeptable Übereinstimmung zu bringen.
Je länger man darüber nachdenkt, desto mehr spürt man, wie wirtschaftliche und politische Gegebenheiten auch auf die der Reichsgröße anzupassende Steigerung der Münzprägung durchschlugen, und daß dies nicht nur am Sinken des Edelmetallgehaltes der Münzen abzulesen ist .....

Grüße von

drake

[Julianus v. Pannonien]

Auch zu Probus's Zeit gab es sicher geschicktere und ungeschicktere Stempelschneider.
Vielfach sind gerade Pferde ein gutes anschauungsbeispiel, wie der Stempelschneider die Proportionen getroffen hat.
Respektive wie schematisch oder eben Realitätsgetreu es dargestellt wird.

Hier mal ein deutlicher Unterschied aus der selben Münzstätte, die linke Münze kommt in Ihrer Darstellungs-Dynamik sehr realitätsgetreu daher, während das Pferd auf der rechten Münze wie ein Steckenpferd daherkommt. ( übrigens erinnert mich die linke Münze sehr an die Sesterzen des Trajan mit derselben Darstellung. nur halt 10 mm kleiner im Durchmesser )

[mike h]

Zufälligerweise hat mein letzter Probus-Neuzugang ebenfalls ein Pferdchen....

ziemlich gut getroffen, find ich.

Martin

[Mithras]

Schmunzel,
war das Ironie?
Freunde von mir betreiben einen Reiterhof... diesen Klappergaul hätten sie glaub notschlachten lassen!

Nee Martin, ich finde, das geht auch eher sehr in Richtung Steckenpferd... die Proportionen stimmen nicht und die Feinheiten fehlen.

LG
Mithras

[silberbeagle]

Hallo,wo wir gerade beim Thema Pferde sind,anbei ein Stück aus Rom(RIC 157):
IMP PROB VS AVG
ADVEN TVS AVG
R dotted crescent Γ,Bust Type G,4,04 Gramm.
Anbei eine Ausschnittvergrößerung des Pferdchens(nicht gerade ein Schlachtroß).
Sind hier Knemiden(Beinschienen) dargestellt ?

Beste Grüße
Peter

[Julianus v. Pannonien]

Hi Silberbeagle,

Ich denke nicht, dass auf dieser Münze Beinschienen dargestellt sind.
Meines Wissens wurden solche, wenn überhaupt, an den Vorderbeinen befestigt.

Anbei gleich noch eine etwas seltenere Büste aus Serdica, ( Büste in Trabea ohne Szepter )
leider musste ich bei der Rückseitenerhaltung einbüssen.

Antoninianus
OV: Radiate bust in imperialmantle to right.
Leg: IMP C M AVR PROBVS PF AVG
RV: Emperor galloping right, spearing enemy whose shield lies beneath horse.
Leg: VIRTVS PROBI AVG
Ex: KAΓ
Serdica
RIC 877var.
var = unlisted with this bust type

[Erdnussbier]

Aber alles in Allem ein, find ich, ansehnliches Stück Gefällt mir!

[silberbeagle]

Hallo Leute,
dieser Probus aus Serdica sucht noch eine RIC Nr.,bei der Legende auf der Vs find ich nichts passendes.
IMP MAVR PROBVS P AVG
VIRTVS PROBI AVG
3,45 Gramm

Danke, Peter

[Erdnussbier]

Hallo,

ich bin mir nicht sicher, würde aber auf RIC: 880 tippen

Grüße Erdnussbier

[Numis-Student]

Liebe Erdnuss

in der richtigen Münzstätte und beim richtigen Rückseitentyp bist du gelandet, aber diese spezielle Averslegende hat eine eigene RIC-Nr. bekommen

Also RIC 883 Eine Seltenheitsangabe fehlt.

Was vielleicht auch interessieren könnte: Serdica, 4. Emission 277 n. Chr.

Schöne Grüße,
MR

[Julianus v. Pannonien]

RIC 883 Serdica, aber den Büstentypen kann ich im Moment nicht überprüfen

Edit: Der Probus-Doktor war schneller