Severer-Special

[Lucius Aelius]

AE des Septimius Severus (193 - 211)
AV: ΑΥΤ Κ Λ CЄΠ - CЄΟΥΗΡΟC / Π - Drapierte und kürassierte Büste des Septimius Severus mit Lorbeerkranz von hinten gesehen nach rechts
RV: ΛΥC - ΙΝΙ - ЄΩΝ - Zeus sitzt nach links, Phiale in der Rechten, Zepter in der Linken, getragen von zwei schlangenfüßigen einander zugewandten Giganten, die je einen Korb mit Früchten halten
gepr.: 193 - 211 in Lysinia in Pisidia
Durchmesser: 37 mm Gewicht: 22,24 g Stempelstellung: 6 h
Boston Museum of Fine Arts Acc. No. 1994.274 (stgl.), CNG Mail Bid Sale 78 #1362 (2008; stgl.), BMC -, SNG Cop -, SNG Leypold -, SNG PFPS -, SNG Paris -, SNG von Aulock -, von Aulock, Pisidien I -;
IMG_0551d.jpeg

Was ich mich bei diesem Stück noch frage: Warum wurde es geprägt? Lysinia hat zu dieser Zeit eigentlich eher "langweilige" Standardtypen (Kybele, Mên, Apollo und Tyche stehend) geprägt.

Sehr interessantes Stück

Spontan fällt mir da das stadtrömische Medaillon (TR P XV) ein, wo Septimius mit Quadriga einen Giganten niederwirft.
Vom Averstyp würde ich das Stück von Andreas aber zeitlich eher (also vor TR P XV) einordnen, ev. nach dem Sieg im 2. Partherkrieg oder anläßlich der Säkularfeier, also um 200-205 n.Chr., denn eines dieser beiden bedeutenden Ereignisse könnte ich mir gut als Anlass zur Ausgabe dieses besonderen Stückes vorstellen.

[andi89]

Danke für den Hinweis auf das Medaillon, Lucius Aelius.
Auf dieses im Zusammenhang noch spannendere und typengleiche Stück für Caracalla aus Acmoneia würde ich von anderer Seite aufmerksam gemacht: https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... 7h-near-vf
Spannend und für mich sinnstiftend. Werde noch weiter recherchieren und es ggf. hier Posten.

Andreas

[Chippi]

Von der Erhaltung her kein schönes Stück, aber bestimmbar.

Severus Alexander, Nikomedia in Bythnien-Pontus, AE24, 8,57g

AV: Μ ΑΥΡ ϹƐΥ ΑΛƐΞΑΝΔΡΟϹ ΑΥΓ - drapierte und kürassierte Büste mit Strahlenkranz von hinten gesehen
RV: ΔΙϹ ΝƐΩΚΟΡΩΝ ΝΙΚΟΜΗΔƐΩΝ (MH ligiert) - Athena frontal stehend, Kopf n.l., hält Patera und Speer, Schild zu ihren Füßen
RPC VI 3386 (temp.), Corsten 67

Hier ein Link zum RPC-Eintrag: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/6/3386.

Dort sieht man, dass bisher nur 4 Exemplare registriert sind, also trotz "stehender Langeweile" eine etwas seltenere Ausgabe.

Gruß Chippi

[Chippi]

Auch keine Schönheit, aber dieses Stück (hat 1€ oder 2€ gekostet) habe ich wegen dem versetzten Doppelschlag auf dem Avers gekauft, deutlich ist zweimal M AVR übereinander zu lesen. Bestimmen lässt sich dieser Denar auch noch.

Severus Alexander, Denar, 231 n.Chr., östliche Prägestätte (Antiochia?), RIC 138var.

AV: IMP C M AVR SEV ALEXAND AVG - drapierte, kürassierte und belorbeerte Büste n.r.
RV: FIDES EXERCITVS - sitzende Fides, hält Adler, Standarde links und rechts

Warum zeige ich euch das Stück? Es ist eine seltene Prägung, vielleicht auch eine irreguläre. Jedenfalls eins von diesen Teilen, wo Homer zu sagen pflegt: "selten, aber auch selten hässlich".

Hier ein besseres Exemplar: https://www.acsearch.info/search.html?id=7243588.

Gruß Chippi

[kc]

Diese Woche endlich angekommen, mein neuer Schatz, den ich an anderer Stelle bereits mal verlinkt hatte:

AE des Septimius Severus (193 - 211)
AV: ΑΥΤ Κ Λ CЄΠ - CЄΟΥΗΡΟC / Π - Drapierte und kürassierte Büste des Septimius Severus mit Lorbeerkranz von hinten gesehen nach rechts
RV: ΛΥC - ΙΝΙ - ЄΩΝ - Zeus sitzt nach links, Phiale in der Rechten, Zepter in der Linken, getragen von zwei schlangenfüßigen einander zugewandten Giganten, die je einen Korb mit Früchten halten
gepr.: 193 - 211 in Lysinia in Pisidia
Durchmesser: 37 mm Gewicht: 22,24 g Stempelstellung: 6 h
Boston Museum of Fine Arts Acc. No. 1994.274 (stgl.), CNG Mail Bid Sale 78 #1362 (2008; stgl.), BMC -, SNG Cop -, SNG Leypold -, SNG PFPS -, SNG Paris -, SNG von Aulock -, von Aulock, Pisidien I -;
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Was ich mich bei diesem Stück noch frage: Warum wurde es geprägt? Lysinia hat zu dieser Zeit eigentlich eher "langweilige" Standardtypen (Kybele, Mên, Apollo und Tyche stehend) geprägt. Und dann entschließt man sich plötzlich dazu ein deutlich größeres Nominal mit einer künstlerisch nicht ins restliche Prägeprogramm passenden Darstellung auszugeben. Da sollte doch mit einem Grund verknüpft sein. Oder könnte es sein, dass sich ein lokaler Mäzen einfach unsterblich machen wollte indem er diese Ausgabe finanzierte?

Beste Grüße
Andreas

Ich habe bei Roma zufällig eine Münze mit Giganten gefunden..könnte dich evtl interessieren..

[alex789]

Hallo,
folgendes As konnte ich vor kurzem für 20€ ersteigern. Die Erhaltung der Vorderseite ist leider sehr „bescheiden“.
Dafür finde ich die Rückseite sehr interessant. Bei meiner bisherigen Recherche konnte ich nur ein weiteres Exemplar finden, das 2019 von NAC versteigert wurde Dabei handelt es sich aber -laut Beschreibung- um einen Dupondius. Für mich hat der Kaiser aber eindeutig einen Lorbeerkranz auf.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5993585
Bei RIC-Online wird das Stück als RIC 757a bzw. b geführt, es gibt zu der Münze aber keine weiteren Referenzen.
Kann mir bitte einer der RIC Besitzer bestätigen,ob die Münze wirklich so selten ist. Vielen Dank im Voraus!

Mit vielen Grüßen
Alex

Septimius Severus
193 – 211 nu. u. Z.
As (Material: Messing)
Rom, 200-201 n. u. Z.
Av. SEVERVS AVG – PART MAC Laureate, draped and cuirassed bust r.
Rev. RE[STI – TV]TOR VR – BIS
S C Roma, helmeted, draped, seated r. on shield, holding palladium in r. hand and spear in l.; facing her, Septimius Severus, in military attire, standing l., holding patera in r. hand on altar and spear in l.
RIC 757a
8,96g

[shanxi]

Kann mir bitte einer der RIC Besitzer bestätigen,ob die Münze wirklich so selten ist. Vielen Dank im Voraus!

a und b sind als "R" eingestuft. Zumindest 1936 waren sie also rare.

[alex789]

Danke schonmal! Was mich nur wundert, ist, dass ich nur dieses eine Exemplar bei acsearch finde und im RIC Online keine Verweise angegeben sind. Für „nur ein R“ kommt mir das etwas wenig vor. Oder habe ich irgendwo etwas übersehen?

Gruß
Alex

[Zwerg]

Oder habe ich irgendwo etwas übersehen?

Ja! Die Seltenheitsangaben im RIC kann man bekannterweise in die Tonne kloppen, da sie sich nur auf die gesichteten Museumsbestände des damaligen Verfassers beziehen und nicht - aber auch gar nichts - mit der heutigen Situation zu tun haben.
Und sich das in 10 Jahren möglicherweise wieder völlig geändert hat.
Die berühmten Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

In den neuen Corpora sieht das dann ganz anders aus. Da werden auch Onlineauktionen zitiert (Woyteks Trajan) und man kann sich ein besseres Bild wg. der Seltenheit machen.
Wobei sich Seltenheit für jeden Sammler anders definiert.
Ein Denartyp mit vier verschiedenen Büstenvarianten - schrecklich häufig als Typ, nur die Variante mit der Ägis ist kaum zu finden.
Der Spezialsammler leckt sich die Finger, der Typensammler sagt "Naja" und den "Kopfsammler" interessiert das gar nicht, da es eh nur ein Trajan ist.

Das Wort zum Wochenanfang

Grüße
Klaus

[Lucius Aelius]

Schade, dass sie korrodiert/totgereinigt ist.
Ein sehr interessanter As

[alex789]

Oder habe ich irgendwo etwas übersehen?

Ja! Die Seltenheitsangaben im RIC kann man bekannterweise in die Tonne kloppen, da sie sich nur auf die gesichteten Museumsbestände des damaligen Verfassers beziehen und nicht - aber auch gar nichts - mit der heutigen Situation zu tun haben.
Und sich das in 10 Jahren möglicherweise wieder völlig geändert hat.
Die berühmten Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

In den neuen Corpora sieht das dann ganz anders aus. Da werden auch Onlineauktionen zitiert (Woyteks Trajan) und man kann sich ein besseres Bild wg. der Seltenheit machen.
Wobei sich Seltenheit für jeden Sammler anders definiert.
Ein Denartyp mit vier verschiedenen Büstenvarianten - schrecklich häufig als Typ, nur die Variante mit der Ägis ist kaum zu finden.
Der Spezialsammler leckt sich die Finger, der Typensammler sagt "Naja" und den "Kopfsammler" interessiert das gar nicht, da es eh nur ein Trajan ist.

Das Wort zum Wochenanfang

Grüße
Klaus

Das stimmt natürlich alles, aber hätten es in den letzten fast 90 Jahren nicht mehr statt weniger Exemplare werden müssen

Gruß
Alex

[alex789]

Schade, dass sie korrodiert/totgereinigt ist.
Ein sehr interessanter As

Ja, das stimmt. Aber für 20€ passt das schon.

Gruß
Alex

[alex789]

Gibt es von Herrn Woytek nicht auch eine neuere Veröffentlichung zu den Severern? Hat die evtl. jemand oder hat jemand Kontakt zu Curtis?

Mit vielen Grüßen
Alex

[Zwerg]

Das stimmt natürlich alles, aber hätten es in den letzten fast 90 Jahren nicht mehr statt weniger Exemplare werden müssen

Der RIC vor 90 Jahren schreibt R (was immer das sein soll) - dann kommt viele Jahre nix - und Du findest online in den letzten 10 Jahren auf Auktionen
1 Exemplar (ebay bleibt außen vor).
Ich würde sagen - eine Münze, die nicht häufig vorkommt. (Wenn nicht irgendwo ein kleiner Sack rumliegt). Für den Preis ist das aber völlig irrelevant (da Ruine), eventuell statistisch für Prägereihen in einem zukünftigen Corpus.
Aber es macht natürlich Spaß, sich mit der ganzen Angelegenheit zu beschäftigen - dann wird man etwas langsamer alt

Grüße
Klaus

[alex789]

Das stimmt natürlich alles, aber hätten es in den letzten fast 90 Jahren nicht mehr statt weniger Exemplare werden müssen

Der RIC vor 90 Jahren schreibt R (was immer das sein soll) - dann kommt viele Jahre nix - und Du findest online in den letzten 10 Jahren auf Auktionen
1 Exemplar (ebay bleibt außen vor).
Ich würde sagen - eine Münze, die nicht häufig vorkommt. (Wenn nicht irgendwo ein kleiner Sack rumliegt). Für den Preis ist das aber völlig irrelevant (da Ruine), eventuell statistisch für Prägereihen in einem zukünftigen Corpus.
Aber es macht natürlich Spaß, sich mit der ganzen Angelegenheit zu beschäftigen - dann wird man etwas langsamer alt

Grüße
Klaus

Aber zumindest eine interessante Ruine.

Gruß
Alex