Severer-Special
Moderator: Homer J. Simpson
- richard55-47
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Re: Severer-Special
Von einer Aegis(-halterung) würde ich nicht ausgehen. Solche "Schlaufen" sieht man oft als Halterung eines vorhandenen Brustpanzers. Ich nehme an, dass es sich um eine solche handelt. Vielleicht hat der Stempelschneider an einen Cuirass gedacht und sich dann - zu spät - daran erinnert, dass er eine nackte Büste schneiden sollte. Das Werk war aber zu schön, um es in die Tonne zu werfen. Eine cuirassierte Büste war nicht beauftragt, also ließ man den Stempel in Gebrauch. Da diese Denarbüste selten ist, ist es auch denkbar, dass nur wenige Exemplare geprägt wurden und man sich dann doch zur Einziehung des Stempels entschlossen hat. Einen im Prägevorgang entstandenen technischen Fehler schließe ich ebenfalls aus.
Wie bei den Vorrednern: auch hier reine Spekulation und Ansichtssache.
Wie bei den Vorrednern: auch hier reine Spekulation und Ansichtssache.
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do ut des.
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Re: Severer-Special
Ich konnte eben ein interessantes Vergleichsstück bei Barry P. Murphy finden (SEV-41):
https://bpmurphy.ancients.info/images/S ... /10801.jpg
Beide Details sind nahezu identisch; Barry spricht hier "nur" von einer leichten Drapierung auf der linken Schulter. Für die Aegis spricht da ja nun wirklich nicht viel.
Ich glaube allerdings nicht an ein Versehen des Stempelschneiders, wie Richard es beschrieben hat. Wie auch SEV-39 und SEV-40 kommen ohne weiteres Sonderbüsten vor, wenn auch sie die Ausnahme sind.
https://bpmurphy.ancients.info/severan/ssrome4.htm
https://bpmurphy.ancients.info/images/S ... /10801.jpg
Beide Details sind nahezu identisch; Barry spricht hier "nur" von einer leichten Drapierung auf der linken Schulter. Für die Aegis spricht da ja nun wirklich nicht viel.
Ich glaube allerdings nicht an ein Versehen des Stempelschneiders, wie Richard es beschrieben hat. Wie auch SEV-39 und SEV-40 kommen ohne weiteres Sonderbüsten vor, wenn auch sie die Ausnahme sind.
https://bpmurphy.ancients.info/severan/ssrome4.htm
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Re: Severer-Special
Bei dem Barry M. Exemplar fehlen aber die beiden oben herausschauenden "Häkchen". Wenn man diese als Schlangen deutet ist man wieder bei Aegis.
Man könnte natürlich auch versuchen Curtis Clay selbst zu kontaktieren. Er war letztes Jahr April im amerikanischen Forum noch aktiv, und vielleicht antwortet er ja?
Man könnte natürlich auch versuchen Curtis Clay selbst zu kontaktieren. Er war letztes Jahr April im amerikanischen Forum noch aktiv, und vielleicht antwortet er ja?
- Homer J. Simpson
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Re: Severer-Special
Ja, ich mache mir Sorgen. Er war doch früher auch bei uns so aktiv, und wir warten doch so sehnsüchtig auf den neuen RIC Band IV...
Homer
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Re: Severer-Special
Dies ist eine Bronzebüste des Jupiters/Zeus mit der Aegis auf der li. Schulter aus dem 1 Jh. v.Chr. -1. Jh. n.Chr., heute im Metropolitan Museum of Art in New York. Vielleicht müssen wir die übliche Beschreibung "Büste mit etwas Drapierung auf der li. Schulter" überdenken.
Jochen
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Re: Severer-Special
Die Abb. auf der Büste kommt denen auf den Münzen schon sehr sehr nahe.
Barry P. Murphy hat seine Sammlung schon vor langem verkauft. Seine vorgestellten Münzen sind bisher eine nette Ergänzung zum alten RIC, sind aber bei weitem nicht vollständig und bedürfen auch der Überarbeitung.
Sicherlich sind Curtis Erkenntnisse und Arbeiten inbes. über die Severer weitaus vollständiger und aktueller, aber was nützen sie, wenn sie der Öffentlichkeit nicht präsentiert werden?! Ehrlich gesagt; ich glaube mittlerweile nicht mehr an den neuen RIC IV.
Barry P. Murphy hat seine Sammlung schon vor langem verkauft. Seine vorgestellten Münzen sind bisher eine nette Ergänzung zum alten RIC, sind aber bei weitem nicht vollständig und bedürfen auch der Überarbeitung.
Sicherlich sind Curtis Erkenntnisse und Arbeiten inbes. über die Severer weitaus vollständiger und aktueller, aber was nützen sie, wenn sie der Öffentlichkeit nicht präsentiert werden?! Ehrlich gesagt; ich glaube mittlerweile nicht mehr an den neuen RIC IV.
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Re: Severer-Special
Hier ein recht hübscher Denar des Elagabals. Fast noch wie geprägt 
Rome, AD 220-221. IMP ANTONINVS PIVS AVG, laureate and draped bust to right / VICTORIA AVG, Victory flying to left, holding diadem in both hands, flanked by small shield to either side; star in right field. RIC IV 161d; BMCRE 235; RSC 300a. 3.34g 20mm

Rome, AD 220-221. IMP ANTONINVS PIVS AVG, laureate and draped bust to right / VICTORIA AVG, Victory flying to left, holding diadem in both hands, flanked by small shield to either side; star in right field. RIC IV 161d; BMCRE 235; RSC 300a. 3.34g 20mm
Zuletzt geändert von jschmit am Fr 10.01.25 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Grüße,
Joel
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Re: Severer-Special
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Homer J. Simpson
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Re: Severer-Special
An den neuen RIC IV (sicher in mehreren Bänden wie RIC II) glaube ich durchaus, nur an seinem Erscheinen in meiner Lebenszeit wachsen meine Zweifel (das sind fast schon Dreifel).Perinawa hat geschrieben: ↑So 05.01.25 16:05Sicherlich sind Curtis Erkenntnisse und Arbeiten inbes. über die Severer weitaus vollständiger und aktueller, aber was nützen sie, wenn sie der Öffentlichkeit nicht präsentiert werden?! Ehrlich gesagt; ich glaube mittlerweile nicht mehr an den neuen RIC IV.
Homer
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Re: Severer-Special
Heute habe ich mal wieder was zum Vorstellen, und zwar habe ich zwei seltene Bronzen des Geta erworden - hier ist die erste. RIC 184, eine Propaganda-Rückseite erster Güte (heute würde man "Fake News" sagen): Concordiae Augg, Caracalla und Geta reichen sich die Hände. Wie es um die Eintracht wirklich bestellt war, hat uns die Geschichte gezeigt.
Nebenbei ist die Münze im RIC falsch beschrieben: Dort steht, die Kaiser würden von Apollo und Victoria bekränzt; wie man auf dem irrsinnig erhaltenen Exemplar aus einer NAC-Auktion (https://www.acsearch.info/search.html?id=584253) eindeutig sieht, handelt es sich aber um Bacchus/Liber mit Thyrsos und Hercules mit Keule. Dies paßt auch zu ihrer Bezeichnung als "Di Auspices" auf Sesterzen des Septimius Severus und "Di Patrii" auf früheren Geta-Bronzen.
Nebenbei ist die Münze im RIC falsch beschrieben: Dort steht, die Kaiser würden von Apollo und Victoria bekränzt; wie man auf dem irrsinnig erhaltenen Exemplar aus einer NAC-Auktion (https://www.acsearch.info/search.html?id=584253) eindeutig sieht, handelt es sich aber um Bacchus/Liber mit Thyrsos und Hercules mit Keule. Dies paßt auch zu ihrer Bezeichnung als "Di Auspices" auf Sesterzen des Septimius Severus und "Di Patrii" auf früheren Geta-Bronzen.
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Re: Severer-Special
Ein netter As des alten Septimius aus dem Jahre 209 (TR P XVII) auf die Siege im Britannienfeldzug:
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Gruss
Lucius Aelius
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- Homer J. Simpson
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Re: Severer-Special
Hübsch! So eine Bronze des Septimius ist doch niemals etwas Alltägliches.
Homer
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- Homer J. Simpson
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Re: Severer-Special
Hier noch ein seltener Geta, den ich auf derselben Auktion erworben habe wie den vorherigen Sesterzen - und etwas, was ich schon immer mal wollte, nämlich eine der allerletzten Münzen der tragischen Gestalt Geta. Tribunatswechsel war am 10.12., ca. an Weihnachten (ob das in der Familie Severus wohl gefeiert wurde und die alte Tradition begründete, daß auch heute viele Familien zu Weihnachten aufeinander losgehen?) stellte sein Bruder ihm die tödliche Falle.
Für diese Münze mußte ich etwas bluten, aber da scheint die Seltenheit im RIC (R2) eher unter- als übertrieben zu sein. Der Elefant auf der Rückseite ist allemal ein netter Bonus!
As, Dezember 211
Vs. Belorb. Kopf re., Leg. P SEPTIMIUS GETA - PIUS AUG BRIT
Rs. Elefant n.re. gehend, Leg. TRP IIII COS II PP, i.A. SC
26,5 mm, 13,15 g, Stempelachse 6 Uhr
RIC 181
Viele Grüße,
Homer
Für diese Münze mußte ich etwas bluten, aber da scheint die Seltenheit im RIC (R2) eher unter- als übertrieben zu sein. Der Elefant auf der Rückseite ist allemal ein netter Bonus!
As, Dezember 211
Vs. Belorb. Kopf re., Leg. P SEPTIMIUS GETA - PIUS AUG BRIT
Rs. Elefant n.re. gehend, Leg. TRP IIII COS II PP, i.A. SC
26,5 mm, 13,15 g, Stempelachse 6 Uhr
RIC 181
Viele Grüße,
Homer
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Re: Severer-Special
Klasse Münze!
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- Homer J. Simpson (So 02.02.25 17:47)
Gruss
Lucius Aelius
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