Severer-Special

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5312
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 489 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von richard55-47 » So 05.01.25 11:22

Von einer Aegis(-halterung) würde ich nicht ausgehen. Solche "Schlaufen" sieht man oft als Halterung eines vorhandenen Brustpanzers. Ich nehme an, dass es sich um eine solche handelt. Vielleicht hat der Stempelschneider an einen Cuirass gedacht und sich dann - zu spät - daran erinnert, dass er eine nackte Büste schneiden sollte. Das Werk war aber zu schön, um es in die Tonne zu werfen. Eine cuirassierte Büste war nicht beauftragt, also ließ man den Stempel in Gebrauch. Da diese Denarbüste selten ist, ist es auch denkbar, dass nur wenige Exemplare geprägt wurden und man sich dann doch zur Einziehung des Stempels entschlossen hat. Einen im Prägevorgang entstandenen technischen Fehler schließe ich ebenfalls aus.
Wie bei den Vorrednern: auch hier reine Spekulation und Ansichtssache.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor richard55-47 für den Beitrag:
cmetzner (Mo 06.01.25 00:25)
do ut des.

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1158 Mal
Danksagung erhalten: 2192 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Perinawa » So 05.01.25 12:02

Ich konnte eben ein interessantes Vergleichsstück bei Barry P. Murphy finden (SEV-41):

https://bpmurphy.ancients.info/images/S ... /10801.jpg

Beide Details sind nahezu identisch; Barry spricht hier "nur" von einer leichten Drapierung auf der linken Schulter. Für die Aegis spricht da ja nun wirklich nicht viel.

Ich glaube allerdings nicht an ein Versehen des Stempelschneiders, wie Richard es beschrieben hat. Wie auch SEV-39 und SEV-40 kommen ohne weiteres Sonderbüsten vor, wenn auch sie die Ausnahme sind.

https://bpmurphy.ancients.info/severan/ssrome4.htm
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Perinawa für den Beitrag:
cmetzner (Mo 06.01.25 00:27)
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

shanxi
Beiträge: 5116
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 2270 Mal
Danksagung erhalten: 3869 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von shanxi » So 05.01.25 12:59

Bei dem Barry M. Exemplar fehlen aber die beiden oben herausschauenden "Häkchen". Wenn man diese als Schlangen deutet ist man wieder bei Aegis.

Man könnte natürlich auch versuchen Curtis Clay selbst zu kontaktieren. Er war letztes Jahr April im amerikanischen Forum noch aktiv, und vielleicht antwortet er ja?
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor shanxi für den Beitrag:
cmetzner (Mo 06.01.25 00:27)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11959
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 321 Mal
Danksagung erhalten: 1587 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Homer J. Simpson » So 05.01.25 15:36

Ja, ich mache mir Sorgen. Er war doch früher auch bei uns so aktiv, und wir warten doch so sehnsüchtig auf den neuen RIC Band IV...

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Peter43
Beiträge: 13239
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
Hat sich bedankt: 318 Mal
Danksagung erhalten: 2263 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Peter43 » So 05.01.25 15:38

Dies ist eine Bronzebüste des Jupiters/Zeus mit der Aegis auf der li. Schulter aus dem 1 Jh. v.Chr. -1. Jh. n.Chr., heute im Metropolitan Museum of Art in New York. Vielleicht müssen wir die übliche Beschreibung "Büste mit etwas Drapierung auf der li. Schulter" überdenken.

Jochen
Dateianhänge
Bronze_bust_of_Jupiter_MET_DP-12522-001.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Peter43 für den Beitrag (Insgesamt 4):
Perinawa (So 05.01.25 16:01) • kiko217 (So 05.01.25 18:13) • cmetzner (Mo 06.01.25 00:27) • Maternus (So 19.01.25 09:22)
Omnes vulnerant, ultima necat.

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1158 Mal
Danksagung erhalten: 2192 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Perinawa » So 05.01.25 16:05

Die Abb. auf der Büste kommt denen auf den Münzen schon sehr sehr nahe.

Barry P. Murphy hat seine Sammlung schon vor langem verkauft. Seine vorgestellten Münzen sind bisher eine nette Ergänzung zum alten RIC, sind aber bei weitem nicht vollständig und bedürfen auch der Überarbeitung.

Sicherlich sind Curtis Erkenntnisse und Arbeiten inbes. über die Severer weitaus vollständiger und aktueller, aber was nützen sie, wenn sie der Öffentlichkeit nicht präsentiert werden?! Ehrlich gesagt; ich glaube mittlerweile nicht mehr an den neuen RIC IV.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Perinawa für den Beitrag:
didius (Sa 11.01.25 14:57)
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
jschmit
Beiträge: 1714
Registriert: Do 11.06.20 13:05
Wohnort: Luxemburg
Hat sich bedankt: 1081 Mal
Danksagung erhalten: 759 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von jschmit » Fr 10.01.25 21:57

Hier ein recht hübscher Denar des Elagabals. Fast noch wie geprägt :-)

Rome, AD 220-221. IMP ANTONINVS PIVS AVG, laureate and draped bust to right / VICTORIA AVG, Victory flying to left, holding diadem in both hands, flanked by small shield to either side; star in right field. RIC IV 161d; BMCRE 235; RSC 300a. 3.34g 20mm
Dateianhänge
IMG_8934.jpeg
Zuletzt geändert von jschmit am Fr 10.01.25 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor jschmit für den Beitrag (Insgesamt 8):
Chippi (Fr 10.01.25 21:58) • Numis-Student (Fr 10.01.25 21:58) • Lackland (Fr 10.01.25 22:01) • Arthur Schopenhauer (Fr 10.01.25 22:35) • didius (Fr 10.01.25 23:00) • Amenoteph (Sa 11.01.25 17:08) • Redditor Lucis (Sa 11.01.25 18:31) • stmst (Di 28.01.25 12:07)
Grüße,

Joel

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 23336
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 11492 Mal
Danksagung erhalten: 6025 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Numis-Student » Fr 10.01.25 21:58

Top !
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
jschmit (Sa 11.01.25 16:44)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11959
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 321 Mal
Danksagung erhalten: 1587 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 11.01.25 14:09

Perinawa hat geschrieben:
So 05.01.25 16:05
Sicherlich sind Curtis Erkenntnisse und Arbeiten inbes. über die Severer weitaus vollständiger und aktueller, aber was nützen sie, wenn sie der Öffentlichkeit nicht präsentiert werden?! Ehrlich gesagt; ich glaube mittlerweile nicht mehr an den neuen RIC IV.
An den neuen RIC IV (sicher in mehreren Bänden wie RIC II) glaube ich durchaus, nur an seinem Erscheinen in meiner Lebenszeit wachsen meine Zweifel (das sind fast schon Dreifel).

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11959
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 321 Mal
Danksagung erhalten: 1587 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 18.01.25 18:22

Heute habe ich mal wieder was zum Vorstellen, und zwar habe ich zwei seltene Bronzen des Geta erworden - hier ist die erste. RIC 184, eine Propaganda-Rückseite erster Güte (heute würde man "Fake News" sagen): Concordiae Augg, Caracalla und Geta reichen sich die Hände. Wie es um die Eintracht wirklich bestellt war, hat uns die Geschichte gezeigt.
Nebenbei ist die Münze im RIC falsch beschrieben: Dort steht, die Kaiser würden von Apollo und Victoria bekränzt; wie man auf dem irrsinnig erhaltenen Exemplar aus einer NAC-Auktion (https://www.acsearch.info/search.html?id=584253) eindeutig sieht, handelt es sich aber um Bacchus/Liber mit Thyrsos und Hercules mit Keule. Dies paßt auch zu ihrer Bezeichnung als "Di Auspices" auf Sesterzen des Septimius Severus und "Di Patrii" auf früheren Geta-Bronzen.
Dateianhänge
7393.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag (Insgesamt 7):
Arthur Schopenhauer (Sa 18.01.25 18:42) • Chippi (Sa 18.01.25 21:02) • cmetzner (So 19.01.25 00:40) • Maternus (So 19.01.25 09:22) • didius (Fr 24.01.25 15:20) • Numis-Student (Sa 25.01.25 07:58) • stmst (Di 28.01.25 12:08)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1576
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 964 Mal
Danksagung erhalten: 1559 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Lucius Aelius » Fr 24.01.25 11:52

Ein netter As des alten Septimius aus dem Jahre 209 (TR P XVII) auf die Siege im Britannienfeldzug:

20250124_112810.jpg
20250124_112801.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag (Insgesamt 9):
Arthur Schopenhauer (Fr 24.01.25 12:46) • Chippi (Fr 24.01.25 13:44) • jschmit (Fr 24.01.25 14:11) • didius (Fr 24.01.25 15:20) • Numis-Student (Sa 25.01.25 07:59) • aquensis (Sa 25.01.25 09:26) • Amenoteph (Mo 27.01.25 08:40) • stmst (Di 28.01.25 12:08) • Lackland (So 02.02.25 00:16)
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11959
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 321 Mal
Danksagung erhalten: 1587 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 24.01.25 14:03

Hübsch! So eine Bronze des Septimius ist doch niemals etwas Alltägliches.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11959
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 321 Mal
Danksagung erhalten: 1587 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 01.02.25 23:56

Hier noch ein seltener Geta, den ich auf derselben Auktion erworben habe wie den vorherigen Sesterzen - und etwas, was ich schon immer mal wollte, nämlich eine der allerletzten Münzen der tragischen Gestalt Geta. Tribunatswechsel war am 10.12., ca. an Weihnachten (ob das in der Familie Severus wohl gefeiert wurde und die alte Tradition begründete, daß auch heute viele Familien zu Weihnachten aufeinander losgehen?) stellte sein Bruder ihm die tödliche Falle.
Für diese Münze mußte ich etwas bluten, aber da scheint die Seltenheit im RIC (R2) eher unter- als übertrieben zu sein. Der Elefant auf der Rückseite ist allemal ein netter Bonus!

As, Dezember 211
Vs. Belorb. Kopf re., Leg. P SEPTIMIUS GETA - PIUS AUG BRIT
Rs. Elefant n.re. gehend, Leg. TRP IIII COS II PP, i.A. SC
26,5 mm, 13,15 g, Stempelachse 6 Uhr
RIC 181

Viele Grüße,

Homer
Dateianhänge
7394.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag (Insgesamt 8):
Lackland (So 02.02.25 00:16) • Atalaya (So 02.02.25 03:20) • Chippi (So 02.02.25 10:53) • Maternus (So 02.02.25 12:47) • Numis-Student (So 02.02.25 14:49) • Lucius Aelius (So 02.02.25 16:27) • Arthur Schopenhauer (So 02.02.25 18:43) • didius (So 02.02.25 21:59)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1576
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 964 Mal
Danksagung erhalten: 1559 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von Lucius Aelius » So 02.02.25 16:28

Klasse Münze!
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag:
Homer J. Simpson (So 02.02.25 17:47)
Gruss
Lucius Aelius

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • gallienus-special
    von Homer J. Simpson » » in Römer
    5 Antworten
    1417 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47
  • Die Severer - Mein Sammlungseinstieg in die Antike Welt.
    von redy » » in Römer
    34 Antworten
    3074 Zugriffe
    Letzter Beitrag von redy
  • Geplanten Königreich Polen - special catalog
    von Chalupski » » in Autorenbereich
    0 Antworten
    67 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Chalupski

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste