(K) Carus und Familie

[richard55-47]

Man kann sich natürlich auch darauf beschränken, nach Links- oder Rechtsbüste zu unterscheiden. Aber ich glaube, dass dies keinen befriedigen wird.

[drakenumi1]

Man kann sich natürlich auch darauf beschränken, nach Links- oder Rechtsbüste zu unterscheiden. Aber ich glaube, dass dies keinen befriedigen wird.

In diesem Sinne verallgemeinernd hast Du mich allerdings gründlich mißverstanden: Selbstverständlich akzeptiere ich Büstenvarianten über li. und re. hinausgehend, wie zB. Seaby (RSC) sie für seine bearbeiteten Kaiser zusamengetragen hat und wie sie auch für mein Verständnis sehr vernünftig zu sein scheinen. Hier geht es für mich ausschließlich um die bewußten Schleifen!
Ich kenne zwar den Göbl nicht und bin deshalb mit meinen Einwänden gegen eine hyperfeine Klassifizierung der Schleifen auf die Belehrung eines Göbl-Spezialisten angewiesen: Für mich hätte eine solche nur einen Sinn, wenn in seinem Werk deren Formen und Stellungen in direkten Zusammenhang mit entsprechenden Münzstätten oder Prägezeiten und alles, was damit in unmittelbarem Zusammenhang steht, gebracht werden, möglichst in Tabellenform, für jedermann als Bestimmungshilfe nutzbar. Ist das tatsächlich so?? Ich glaube, daß ich dann evtl. auch davon Gebrauch machen würde und meine harsche Kritik zurückzöge....
Grüße von

drake

[beachcomber]

Für mich hätte eine solche nur einen Sinn, wenn in seinem Werk deren Formen und Stellungen in direkten Zusammenhang mit entsprechenden Münzstätten oder Prägezeiten und alles, was damit in unmittelbarem Zusammenhang steht, gebracht werden, möglichst in Tabellenform, für jedermann als Bestimmungshilfe nutzbar. Ist das tatsächlich so?? Ich glaube, daß ich dann evtl. auch davon Gebrauch machen würde und meine harsche Kritik zurückzöge....
Grüße von

drake

genauso ist es! wie du hier sehen kannst!
grüsse
frank

[richard55-47]

Mein französischer Sammlerfreund hat offensichtlich Zugriff auf alle selten Münzen. Ich will ihn deshalb in Annäherung an ein Forumsmitglied "naufrageur" nennen
Hier Antoninian Göbl 877g
IMP GALLIENUS AUG, cuirassierte Büste n. r., von vorn gesehen, zwei Bänder freischwebend
RESTITUTOR GALLIAR, Gallienus hilft der Personifikation (der drei) Gallien(s) auf die Füße, hinter seinem Rücken hält er quer eine Lanze.
Münzstätte Köln

Kurzer Rückblick auf die von Drakenumi an anderer Stelle angeregte Diskussion. Es gibt ähnliche Münzen mit winzigen Abweichungen:
a) Vorseitenlegende anders (IMP GALLIENUS PIUS AUG, IMP GALLIENUS P AUG, eine Schleife freihängend oder zwei Schleifen freihängend)
b) Rückseite (mal Lanze aufrecht, mal quer hinter dem Rücken)

Das hatte m. E. System und ist von Göbl entsprechend tabellarisch erfasst worden (hier: Tabelle 25, Tafel 68).

[richard55-47]

Sorry, der Beitrag gehört zu Gallienus spezial. Bitte verschieben.

[mike h]

Endlich ist es mir gelungen, einen Numerianus auch als Caesar zu ergattern....

IMP C MAVR NUMERIANUS NOB C

VIRTUS AV GGG / XXI im Abschnitt, S im unteren Feld

3,8 g, gute 20 mm, 6 Uhr
Viel Silbersud...

Ist das ein Stern im oberen Feld über der Victoriola?

Martin

[Eddop]

Ja das ist ein Stern, diesse AVGGG Antioch Muenzen sind immer mit Stern.

[mike h]

Hallo Eddop,

das die Münze aus Antiochia ist, hatte ich irgendwie übersehen.
Danke für deinen Hinweis....so lerne ich immer wieder etwas hinzu.



Martin

[Andicz]

Ein Carus fehlt mir leider noch in meiner relativ jungen Sammlung. Aber seine Söhne würde ich gern zu den anderen schönen Stücken hier stellen.

283-285 Carinus
AE Antoninian mit Silbersud, Rom 282 / RIC 158 / Durchmesser: 21-22 mm / Gewicht: 3,71 g

Av: M AVR CARINVS NOB CAES
Drapierte und kürrasierte Büste mit Strahlenkrone nach rechts

Rv: PRINCIPI IVVENTVT
Carinus nach links stehend, Feldzeichen und Szepter haltend

Im Abschnitt: ЄKA

283-284 n.Chr. Numerian
AE Antoninian mit Silbersud, Lugdunum 283, 5. Emission (?) / RIC 394 / Durchmesser: 21-23 mm / Gewicht: 3,54 g

Av: IMP C NVMERIANVS AVG
Kürrasierte Büste mit Strahlenkrone nach rechts

Rv: PAX AVGG
Pax nach links stehend, Zweig in rechter, Szepter in linker Hand haltend

Links im Feld: B

[lilmaroni]

Hallo zusammen,

ich habe vor Kurzem diesen Carus recht günstig erworben:

Av: IMP CARVS P F AVG; Drapierte Büste mit Strahlenkrone und Kürass nach rechts
Rs: SPES PVBLICA; Spes schreitet nach links mit Blume, Anhebung des Umhangs ; SXX(I?) im Abschnitt
Geprägt in Ticinum

Gewicht: 4,46g; Durchmesser ca. 21mm

RIC 82

Ist meine Bestimmung richtig?

Haltet ihr die Münze für echt?
(Ich habe schon einmal eine gefälschte Münze dieses Kaisers erwischt...)


Gruß,
Dominik

[Eddop]

Ja die Münze ist echt.
RIC 82 is auch correct.

[nostronomo]

Hallo zusammen, diese hübsche Carus durfte ich heute in Empfang nehmen.
Die Büste gefällt mir besonders gut, vor allem diese Pünktchen um den Hals mit eine Linie oberhalb finde ich sehr interessant.
Hat jemand von euch eine Ahnung was das darstellen soll?
Vielen Dank für eure Hinweise.
Grüsse Juan

IMP CM AVR CARVS PF AVG
VICTORIA AVG
RIC V-2 120 var. Cyzicus

[justus]

Vielleicht so etwas wie der verzierte Saum (Kragenrand) einer „tunica russa ducalis oder militaris“, einem Kleidungsstück hoher römischer Offiziere, welches unter der Oberbekleidung, unmittelbar auf dem Körper getragen wurde?

http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=72022

P.S. Ausdrucksstarkes Portrait.

[nostronomo]

Vielleicht so etwas wie der verzierte Saum (Kragenrand) einer „tunica russa ducalis oder militaris“, einem Kleidungsstück hoher römischer Offiziere, welches unter der Oberbekleidung, unmittelbar auf dem Körper getragen wurde?

http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=72022

P.S. Ausdrucksstarkes Portrait.

Danke für den Hinweis justusmagnus, denke auch dass es so etwas wie ein hochgestellter Kragen ist.
Vieleicht aber als Teil der Kürassierung das unter der Drapierung ist und die Punkte vieleicht eine Kette
das zum Teil auch von der Drapierung bedekt wird.

[nostronomo]

Bin noch auf dem Begriff Subarmalis oder Gambeson gestossen,
eine Art Prellschutzkleidung das unter der Rüstung getragen wurde,
teils auch mit hohem Kragen zum Schutz des Halses.

Sehe gerade auf acsearch dass das Offizin Zeichen "gamma" nicht im RIC aufgeführt ist,
also wohl auch eine etwas seltenere Münze.