Numismatikforum

Lucius Aelius hat geschrieben: ↑

Sa 09.10.21 22:22

Weiss jemand, für was das "M" steht?

Möglicherweise bezieht sich das "M" in manchen Standarten auf die militärische Einheit des Manipels von ca. 120 - 160 Legionären (von lateinisch manipulus, von manus, „Hand(voll), Schar“), also einer Untergliederung der Kohorte.

Justus das mit dem Manipels ist eine interessante These.
Wurde eigentlich in der numismatischen Literatur schon auf dieses Thema eingegangen?

Irgendwie finde ich es erschreckend wie wenig wir doch offenbar über eines der häufigsten Münzmotive aus Trier wissen.

Jetzt möchte ich Euch eine Münze zeigen die vermutlich die wenigsten Sammler jemals in Ihre Sammlung einreihen werden können.
Die Münze war relativ leicht zu bekommen.
Ich musste nur mein Auto und eine Niere verkaufen

Am Schild befindet sich eine nicht besonders häufig anzutreffende Medusa.
Beschreibung des Verkäufers:

CRISPUS

• Obv: IVL CRISPVS NOB CAES. Laureate and cuirassed bust to left, holding spear and shield decorated with Medusa's head. • Rev: BEATA TRANQVILLITAS. Globe on altar inscribed VOTIS XX in three lines; three stars above; PTR • in exergue. • Ref: RIC VII 347; Exceptionally rare variant of this type with Medusa's head on shield. • Condition: Bronze. Good very fine. • Weight: 3.24 g. • Diameter: 18 mm.

Ich bin weder Spätrömer noch Trierer - aber weiß, daß man immer ein wenig global denken sollte.
Und ganz wichtig - nicht raten

Anbei ein Scan aus dem "alten" Bruck, der für Überblicke meines Erachtens bisher nicht ersetzt wurde.
Hier erkennt man, daß die Buchstaben auf den Standarten eindeutig münzstättenspezifisch sind und das "M" in Trier ganz sicher nicht als Abkürzung für "Manipel" zu lesen ist
Viele Grüße
Klaus
Der bei den Spätrömern im Forum immer Neues entdeckt!

Danke Zwerg und Fortuna.

Ich stimme dem zu, dass es wohl kaum was mit militärischen Einheiten zu tun haben dürfte. Es würde schwerfallen, bspw. dass "Y" in diesem Kontext zu erklären.

Ich hab mich auch noch nicht damit befasst. Der zitierte Bruck ist natürlich das Standardwerk zu diesem Thema. Wer sich dafür interessiert:
http://books.monetonos.ru/numi3matiches ... 0Bruck.pdf

Leider werden wir vermutlich den Stempelschneider falls es hier im Forum kein Medium gibt nicht mehr über die Bedeutung des M fragen können.
Offenbar wurde bisher auch nichts in der Numismatischen Literatur veröffentlicht.

Weiter geht es mit dieser "barbarischen Prägung".
Ich habe mich gefragt ob diese Münze vom Stil her in den Trierer Raum passt.

Könnte es eine von Zschucke beschriebene Münze (halb offizielles Notgeld) sein?
Beschreibung des Verkäufers:

CONSTANTINE THE GREAT

• Obv: CONSTANTINVS MAX AVG. Rosette diademed, draped & cuirassed bust right. • Rev: GLORIA EXERCITVS. Two soldiers holding spears & shields, standards between. • Ref: Barbaric imitation. • Condition: Bronze. Near mint state, interesting imitation. • Weight: 0.91 g. • Diameter: 13 mm.

Eine interessante Münze. Gewicht und Anzeichen sprechen für dieses Notgeld. Puh, die Stilistik einer Imitation der Trierer zuzuordnen ist nicht ganz einfach. Ich sag mal so, ich habe ein gutes Gefühl und ich sehe nichts was dagegen spricht.
Allerdings halte ich eine Zuordnung allein zu Constantinus I. als sehr vage. Ich tendiere mit Priorität
zu Constans und evtl. auch Constantinus II.
Constantius II. wäre auch eine Option.

vg Ralph

Fortuna hat geschrieben: ↑

So 31.10.21 11:13

Könnte es eine von Zschucke beschriebene Münze (halb offizielles Notgeld) sein?

Das ist eine interessante Frage, die sich allerdings nicht so leicht und vor allem „eindeutig“ beantworten läßt. Im Münzhandel tauchen diese Imitationen nach meiner Erfahrung recht häufig in britischen Hortfunden auf. Andererseits finden sich auch in den Funden von der Trierer Moselbrücke dergleichen Stücke, wenn auch weniger häufig.
Carl-Friedrich Zschucke führt in seinen Anmerkungen zum „römischen Notgeld“ aus Trier aus, daß die barbarischen Prägungen der späten Constantin-Epoche mit Reversen wie z. B. GLORIA EXERCITVS und Trierer oder Lyoner Münzstättenzeichen Ausdruck einer erheblichen Geldverknappung im Zusammenhang mit einer Geldverknappung von 355 - 367 n. Chr. zu sehen sind.
Wie Zschucke und auch Hans-Joachim Kann, so bin auch ich der festen Überzeugung, daß es sich hier um „halboffizielles Notgeld“ handelt. Ob diese Stücke, wie Zschucke anführt, unter Umständen sogar im Trierer Münzamt selbst geprägt wurden, möchte ich in Frage stellen. Ich halte es durchaus für vorstellbar, daß es auch andere Prägeorte in den Nordwestprovinzen gegeben haben kann, wie z. B. in Britannien.

Bedanke mich recht herzlich für Eure interessanten Ausführungen.
Da kann ich leider bis auf weiteres nichts mehr hinzufügen.

Weiter geht es mit diesem leider miserabel erhaltenen Crispus.
Wenn ich mir das Schild so anschaue glaube ich dass es sich hier um eine interessante Münze aus Trier handelt.

Ich denke diese Münze hat noch ein Reinigunspotential.
Mal schauen wenn ich einmal etwas mehr Zeit habe...

Durchmesser:19mm
Gewicht:2,66g

@ Fortuna

Diese "Sonderbüsten" finde ich auch interessant.

Hier noch die passende Bestimmung dazu:
Trier
RIC VII 372, P

vg Laurentius

Fortuna hat geschrieben: ↑

So 28.11.21 12:56

Weiter geht es mit diesem leider miserabel erhaltenen Crispus.

Das Porträt finde ich optisch leider nicht mehr ganz so gut erhalten - aber die Rückseite finde ich dafür umso interessanter und hübscher.

Danke Laurentius für die Bestimmung.

Die nächste Münze ist zwar noch auf dem Postweg.
Trotzdem möchte ich Euch diese Münze schon zeigen.

Sie ist ein wenig besser erhalten und mit der Seltenheit R5 wohl etwas seltener als die vorhin gezeigte Münze.
Beschreibung des Verkäufers:

CONSTANTINE I

• Obv: IMP CONSTANTINVS PF AVG. Laureate, cuirassed bust right. • Rev: SOLI INVICTO COMITI. Radiate Sol standing left, raising arm & holding globe. B-S across fields. Mintmark PTR. • Ref: RIC VII Trier 71, obv legend; Rated exceptionally rare, R5. • Condition: Bronze. Near extremely fine. • Weight: 3.30 g. • Diameter: 19 mm.

Grüßt euch,

auch wenn es hier nicht um eine Münze geht, sondern um viele , hätte den aktuellen Auktionskatalog von Hirsch, Auktion 372, mit dem Themengebiet: Römische Münzen der Münzstätte Trier, als Buch gebunden, gegen Porto abzugeben.
Trier beginnt bei Seite 27 und endet bei Seite 144 mit einem Solidus des Iovinus, mit einem günstigen Schätzpreis von 27.500 neuen europäischen Denaren!!! Nett anzusehen. Bitte ne kurze PN!

ERLEDIGT! Es hat sich schon ein Interessent gefunden.

@ QVINTVS

Nochmals vielen Dank an dieser Stelle!

Was die Konstantinische Dynastie mit Bezug zur Offizin Trier angeht, konnte ich
heute folgende schwer klaffende Lücke schließen.

Der Sohn für den Vater. Auch Größe und Gewicht passen gut zu den
etwas früheren Prägungen des Constantinus I.

307-308 n.Chr., Trier, 1. Offizin, Prima Treveris, PTR
∅ 26mm, 5,86g
RIC VI 789
AV: DIVO CONSTANTIO PIO - verschleierte u. belorberte Büste n.r.
RV: MEMORIA FELIX - brennender, geschmückter Altar zwischen zwei Adlern
vg Laurentius

Gutes Exemplar, Glückwunsch - und wenn es eine Lücke schließt, umso schöner ...
Die kommt aus der Hirsch Auktion ? Es gab ja relativ viele unverkaufte Stücke, was mich bei der Preisstellung nicht wirklich überrascht hat ...

@ trevcol

Danke Dir! Nein, dieses Exemplar kommt nicht aus der besagten Auktion. Den Katalaog
habe ich netterweise von QVINTVS bekommen, da dort viele schöne Exemplare
gelistet sind, die genau in mein Sammelschwerpunkt fallen.
Genau in dieser Auktion gab es aber auch 4 Exemplare dieses Typus. Darunter sogar
ein "Halbfollis". Den kannte ich noch garnicht. Hirsch/Auktion 372/S.48

vg Laurentius