Traianus Decius und Familie

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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Homer J. Simpson
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 04.10.22 23:01

Mich fasziniert die Vorstellung, wie der Stempelschneider sein Werk prüft und denkt: "Oh Sch***, verschrieben! Mach' ich jetzt die ganze Arbeit nochmal? Ach nöö - wird schon keiner merken!", und vielleicht bin ich nach knapp 1800 Jahren tatsächlich der Erste, der's merkt.

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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von richard55-47 » Do 06.10.22 09:15

Zwerg hat geschrieben:
Di 04.10.22 22:49
Kann es sein, daß dies eine Etruscilla mit walisischen Vorfahren war - so mit den vielen Ls ?
Etwas abwegig, aber spontan fiel mir Caroline Reiber ein, die mit dem gerollten R. Warum keine Etruscilla mit gerolltem L? :mrgreen:
do ut des.

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Homer J. Simpson
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 06.10.22 10:07

Ich schaue mal, ob mir vielleicht mal eine CRRRISPINA über den Weg läuft... ;-)

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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Priscus » Sa 18.02.23 18:08

Salve Römer,

diese beiden hübschen Münzen liegen schon seit fast 10 Jahren in einer Münzbox und ich wollte Sie einfach mal zeigen :)

Trajan Decius 249 - 251 AD

Av. IMP C M Q TRAIANVS DECIVS AVG
Radiate, draped and cuirassed bust right
Rv. GENIVS EXERC ILLVRICIANI
Genius, wearing polos on head, stg. left, holding patera an cornucopiae, to right standard
RIC 16c, 4,466g , Rom
Ex G+N E-Auction 21 Lot 742 09/07/2014
73 Trajanus Decius (NF).jpg
Herennia Etruscilla 249 - 251 AD

Av. HER ETRVSCILLA AVG
Bust, diademed, draped, on crescent, right
Rv. PVDICITIA AVG
Pudicitia veiled seated left, with right hand drawing veil and holding sceptre
RIC 65a, 3,669g , Antiochia
74 Herennia Etruscilla (NF).jpg
Falls jemand noch eine andere Referenz hat, würde ich mich freuen diese beizufügen.

Priscus
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Lucius Aelius » Mi 12.04.23 09:27

Erstaunlich ist die Quantität der unter Decius noch emittierten Dupondien. Nach ihm sind sie quasi verschwunden - ein Zeichen der galoppierenden Inflation.
Das Liberalitasmotiv ist bei ihm das am häufigsten anzutreffende dieses Nominals.



06339-2.jpg
06339-1.jpg
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Lucius Aelius » Fr 21.04.23 05:27

Kc's gestern vorgestelltes Getamedaillon mit dem Bezug auf griechische Sagen hat mich auf die Idee gebracht, Tante Google zu fragen (Stichworte pietas und Mercurius), warum bei den Pietasemissionen der Decier eigentlich der Götterbote Mercurius dargestellt worden ist.
"In der Gestalt des Aeneas hat Vergil das Ideal des römischen Princeps dargestellt, des ,ersten Bürgers' als offizieller Titel der römischen Kaiser. Damit hat er einen Helden geschaffen, der sich nicht durch kriegerisches Draufgängertum auszeichnet, sondern durch sein Pflichtbewusstsein (pietas), das ihn alle eigenen Belange hintanstellen lässt. Aeneas ordnet sich bedingungslos seinem Ziel unter und zeigt starke Bindung an Autoritäten wie seinen Vater Anchises und an die Weisungen der Götter." Aeneas landete auf seiner Flucht aus Troja bei Sido in Karthago und blieb bei ihr. Als Der Göttervater von dieser Liebesaffäre Kunde erhielt, schickte er Merkur zu Aeneas, um ihn an seinen weltgeschichtlichen Auftrag zu erinnern: dieser brach auch sofort bei Nacht und Nebel auf und verließ seine Geliebte auf Nimmerwiedersehen, die sich aus Kummer darauf selbst umbrachte.

20230420_150147.jpg
20230420_150137.jpg

Sesterz aus der stadtrömischen Münzstätte
Avers: Q HER ETR MES DECIVS NOB C
Revers: PIETAS AVGG / S - C
Mit 16,5 g Gewicht ein für diese Zeit gängiges Gewicht.

Mercurius hält in der Rechten ein marsupium*


* Ziegeneuter, weil sich an der Unterseite so etwas wie Zitzen erkennen lassen? viewtopic.php?f=6&t=54693&start=1
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Lucius Aelius » Fr 16.06.23 07:05

Die Münzen des Hostilianus als Kaiser gefallen mir von den Ausgaben der Deciusfamilie am besten. Auch wenn die Augustusmünzen seines Bruders Etruscus ebenfalls selten, vermutlich aber noch seltener sind.
Fakt ist, dass der Caesar Hostilian in Rom vom Senat zum Augustus gekürt und Gallus an der unteren Donau von den Soldaten als Kaiser ausgerufen wurde.
Offenbar eine verzwickte politische Situation, die das Potential hatte zu eskalieren. Denn dass der Knabe wenig später an der "Pest" starb ist vielleicht nur eine Lüge, um einen politischen Mord zu verschleiern.
Jedenfalls birgt dieser Augustus mehrere Geheimnisse, die es noch zu lüften gilt, bspw. das Wechselspiel CAESAR - AUGUSTUS auf den Bronzen aus Viminacium. Die Unfähigkeit, den chronologischen Ablauf richtig zu entschlüsseln hat viele Forscher damals wie heute zu der absolut fragwürdigen Aussage verleitet, man hätte in der Münzstätte einfach nur die Stempel verwechselt.

20230616_054359.jpg
20230616_054408.jpg

SECURITAS AVGG umschließt hier die Augusti Gallus und Hostilianus.
Nach Ableben des Hostilian rückte der Sohn des Gallus, der Caesar Volusianus, sofort in die Rolle des Juniorkaisers. Rom benutzte für Gallus gleiche Reversstempel wie für Hostilian (vgl.
viewtopic.php?f=90&t=51630&start=90#p507024 ), allerdings stellt sich jetzt die Frage, personifiziert bei der Securitasausgabe des Gallus das AVGG nun Gallus & Hostilian oder Gallus & Volusian?
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von kc » So 06.08.23 07:49

Immer wieder schön ein Schwergewicht in Händen zu halten. Vor allem gefallen mir die Fotos ☺


Trajanus Decius Doppelsesterz

35mm 39,08g

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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Numis-Student » So 06.08.23 08:00

kc hat geschrieben:
So 06.08.23 07:49
Vor allem gefallen mir die Fotos ☺
Dann zeig sie uns doch bitte auch... :wink:

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von kc » So 06.08.23 09:44

Sorry ;) Habe noch etwas rumgetüftelt und bin letztendlich wieder auf die Marmorplatte bei Tageslicht als bestes Ergebnis gekommen...
Dateianhänge
Trajanus Decius Doppelsesterz - Avers.jpg
Trajanus Decius Doppelsesterz - Revers.jpg
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 04.09.23 17:22

Faszinierend finde ich diesen Antoninian des Quintus. Das Teil ist "grottenhäßlich" - eben der grobschlächtige Stil der antiochischen Prägestätte auf schlechten Billon. Und dennoch zeigt es interessante Details. Zum Einen die officina-Kennzeichnung ●●● (3. officina) unterhalb der Büste. Diese Markierungen kamen zeitgleich auch auf den Tetradrachmen der Deciusfamilie zum Einsatz. Die Punkte resp. römischen Zahlen wurden unter dem Nachfolger Gallus beibehalten. Zum Anderen die Verquickung griechisch - römisch in der Averslegende. Zum Vergleich eine stadtrömische Münze des Quintus - C VALENS HOSTIL MES QVINTUS N C. Beim Antiochiastück fast identische Averslegende vorhanden, aber ohne N(obilissimus), dafür Caesar voll ausgeschrieben, Valens als OV(=V)L und Quintus so wie man es spricht (Kvintus = COVINTVS).
20230904_155952.jpg
20230904_160010.jpg
Interessant auch die relativ kleine Menge an Antiochiaantoniniani der Deciusfamilie gegenüber der Philippusfamilie und Gallus/Volusianus. Dazu empfiehlt der Küchenchef als leichten Einstieg: Sancinito, The Antiochene Coinage of Trajan Decius - AJN Bd. 29, 2017
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Re: Traianus Decius und Familie

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 04.09.23 20:12

Das ist die alte Geschichte vom Landpfleger Cyrenius aus der Weihnachtsgeschichte, oder: Einmal Latein nach Griechisch und zurück.

So wie aus Quirinius im Griechischen KYPHNIOC, also Kyrenios, wurde und bei der Rückübersetzung Cyrenius, so wurde aus Quintus, gesprochen Kuintus, KOYINTOC und beim Rückübertragen Covintus. Man beachte: Die Aussprache hatte sich wohl in 250 Jahren geändert - nach den Regeln von der Zeit um Christi Geburt wäre aus Quintus KYNTOC und dann Cyntus geworden.

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