Römische Münzen aus Alexandria

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

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Amenoteph
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Fr 09.02.24 09:58

Erstaunlich, dass dieser alexandrinische Winzling auf seiner 1.897 Jahre langen Reise vom antiken Alexandria bis nach Sachsen nicht für immer verloren gegangen ist.
Es ist schade, dass wir nie erfahren werden, welche Wege er dabei genommen hat.

HADRIANUS 117 - 138
AE Dichalkon Alexandria 126 - 127 (Jahr 11)
Av.: Belorbeerter Kopf nach rechts
Rv.: Pan n. l. laufend mit erhobener Rechten und Pedum LI A
13mm / 2,03g
Dattari: 1815 - 1817 Geißen: 972 K&G: 32.447
Emmett 1196.11
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Hadrian-Dichalkon-Pan.jpg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » So 18.02.24 10:00

Meine Neuvorstellung ist zwar keine Seltenheit, aber dafür ist es immer erfreulich, wenn man einen späten Alexandriner findet, bei der die Umschrift noch so deutlich zu erkennen ist. Das erleichtert eine genaue Bestimmung natürlich sehr.

PROBUS 276 - 282
BI Tetradrachme Alexandria 280/281
Av.: A K M AVP ΠPOBOC CEB Panzerbüste mit Lorbeerkranz n. r.
Rv.: Adler mit ausgebreiteten Flügeln n. r. stehend, Kranz im Schnabel L S (Jahr 6)
Dattari: 5557, Geißen: 3149, K&G: 112.31
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ProbusDattari5557.jpg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von andi89 » Mi 21.02.24 14:46

Es ist endlich mal wieder so weit und eine typisch ägyptische Münze aus Alexandria hat ihren Weg zu mir gefunden.

Tetradrachme des Hadrian (117 - 138)
AV: AYT KAI - TPAI AΔPIA CEB - Drapierte und kürassierte Büste des Hadrian mit Lorbeerkranz von hinten gesehen nach rechts
RV: L ΔωΔE - KATOY - Ptah/Hephaistos Kappe mit Scheibe auf dem Kopf tragend und langem Bart am Kinn steht mit Bändern umwickelt frontal, Kopf nach rechts, Zepter mit Schakalkopf (Was-Zepter) am Ende mit der Rechten, Zange in der Linken haltend
gepr.: 127/8 in Alexandria (Jahr 12)
Durchmesser: 24 - 24,5 mm Gewicht: 13,19 g Stempelstellung: 11 h
Dattari 1445, Geißen 981, BMC 635f
IMG_0580d.jpg
Bei Ptah handelt es sich um einen mächtigen Schöpfergott, der in seinem Hauptort Memphis zusammen mit der Löwengöttin Sachmet und seinem Sohn Nefertem die Triade von Memphis bildet. Ihm sind die Schöpferorgane Herz und Zunge zugeschrieben; mit dem Herzen bildete er Gedanken, die sich durch das Aussprechen manifestierten. Es handelt sich dabei um die früheste bekannte theologischen Vorstellung der Schöpfung durch Worte, die sich später auch im alten („Und Gott sprach: Es werde Licht. Und es ward Licht“ 1. Mose 1,3) und neuen („Im Anfang war das Wort … und Gott war das Wort“ Joh 1, 1-3) Testament wiederfindet.
Im alten Ägypten gab es drei theologische Schulen zur Kosmo- und Theogonie: Die Memphitische Theologie, die Neunheit von Heliopolis (Atum, Schu, Tefnut, Geb, Nut, Osiris, Isis, Nephthys, und Seth) und die Achtheit von Hermopolis (Nun & Naunet, Hen & Hehet, Kek & Keket, Tanem & Tanemu). Beim Mythos von Heliopolis ist der Sonnengott Atum der oberste Schöpfer und Vater der anderen Götter. In der Theologie von Memphis ist Ptah als oberster Baumeister und Handwerker derjenige, der durch Herz und Zunge Atum erschafft, der wiederum Licht und Leben auf die Welt bringt.
Das auch auf dieser Münze dargestellte Was-Zepter ist eines seiner Erkennungszeichen. Außerdem trägt der Gott hier eine Zange, ein Zeichen für die Verschmelzung mit dem griechischen Hephaistos. Als Schöpfergott wurde der auch als Handwerker gesehen und als Gott des Handwerks verehrt. Der Hohepriester des Ptah in Memphis trug den Titel „Oberster Handwerksmeister“. Als eine seiner Verkörperungen galt der ebenfalls im Memphis verehrte stiergestaltige Apis.
Dattari schreibt in seiner Beschreibung des Münztyps, das die Gottheit mit Binden umwickelt stehe („il corpo fasciato con fettuccie“). Das kann ich nicht so ganz sehen. Für mich sieht es eher nach einem Himation oder so aus.

Beste Grüße
Andreas
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von antoninus1 » Mi 21.02.24 16:50

Deine schöne Münze ist Dattari 1448, mit Himation. Die 1445 ist tatsächlich ein Ptah (-Osiris) in Mumienbinden.
Ptah 1445.jpg
Zuletzt geändert von antoninus1 am Mi 21.02.24 17:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Gruß,
antoninus1

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Mi 21.02.24 16:52

Grüße Andreas,

eine wirklich sehr schöne Münze, zu der ich dich beglückwünschen möchte! Folgende Zitate möchte ich noch hinzufügen: K&G 32.457, RPC III 5712

Für mich trägt Ptah hier auch keine Binden. Diese sind in den Osiris Mumien Prägungen besser zu erkennen. Aber wer bin ich, der hier Dattari infrage stellt 🙂

Danke fürs zeigen! Bin begeistert!

Beste Grüße
Robert

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von antoninus1 » Mi 21.02.24 16:56

Amenoteph hat geschrieben:
Mi 21.02.24 16:52
...
Für mich trägt Ptah hier auch keine Binden. Diese sind in den Osiris Mumien Prägungen besser zu erkennen. Aber wer bin ich, der hier Dattari infrage stellt 🙂

Danke fürs zeigen! Bin begeistert!

Beste Grüße
Robert
Dattari hat schon recht :wink:
Ich frage mich, warum man diese mumienartige Darstellung als Ptah bezeichnet. Wegene des Szepters, das einen Schakalskopf zeigen soll?
Gruß,
antoninus1

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von andi89 » Mi 21.02.24 17:05

antoninus1 hat geschrieben:
Mi 21.02.24 16:50
Deine schöne Münze ist Dattari 1448, mit Himation. Die 1445 ist tatsächlich ein Ptah (-Osiris) in Mumienbinden.
...
Wo du Recht hast, hast du Recht. Danke für die Korrektur.
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von antoninus1 » Mi 21.02.24 17:14

Beim Stab der beiden Ptah-Darstellungen bin ich nicht sicher, ob da wirklich ein Schakalskopf sitzt. Laut Wikipedia besteht der Stab des Ptahs aus Was-Zepter, Anch-Zeichen und Djetpfeiler.
Es könnte sein, dass das auf Münzen in moderner Zeit (Dattari?) als Schakalskopf fehlgedeutet wurde, wobei das Was-Zepter immerhin einen stilisierten Tierkopf zeigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Was-Zepter
Gruß,
antoninus1

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Mi 21.02.24 17:19

antoninus1 hat geschrieben:
Mi 21.02.24 16:56

Dattari hat schon recht :wink:
Ich frage mich, warum man diese mumienartige Darstellung als Ptah bezeichnet. Wegene des Szepters, das einen Schakalskopf zeigen soll?
Für Dattari 1445 hat er natürlich recht, ich sah nur auf Andreas seiner Münze keine Mumienbinden.
Bei K&G wird die Mumie nur als "Osiris Mumie" beschrieben. Habe aber auch schon Ptah / Sokar / Osiris gelesen.

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » So 25.02.24 12:31

Wenn ich mich nicht irre, wurde dieser Typ hier im Forum noch nicht vorgestellt. Auch glaube ich, dass meine Tetradrachme stempelgleich mit dem Stück aus dem Buch von Frau Kampmann ist. Ich habe bei Dattari mal ein Fragezeichen gesetzt. Könnte mir das jemand bestätigen?

NERO 54 - 68
BI Tetradrachme Alexandria 58/59(Jahr 5)
Av.: ΝΕΡΩ ΚΛΑΥ ΚΑΙΣ ΣΕΒΑ ΓΕΡ ΑΥΤΟ - Kopf mit Lorbeerkranz n.r.
Rv.: ΠΡΟΝ ΝΕΟΥ ΣΕΒΑΣΤΟΥ Nero mit Strahlenkranz n.l. thronend mit Mappa (?) und Zepter
Im Feld LE
Geißen: 137; Dattari: 202; Milne: 182; K&G: 14.47; RPC I 5233

Auf den Bildern ist auch ein Doppelschlag zu erkennen. Mir gefällt dieses Stück sehr gut, es liegt auch wunderbar in der Hand 😀

Beste Grüße
Robert
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Nero-Alexandria-RPC5233.png
20240225_101344.jpg
Zuletzt geändert von Amenoteph am So 25.02.24 14:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von shanxi » So 25.02.24 12:48

Amenoteph hat geschrieben:
So 25.02.24 12:31
Ich habe bei Dattari mal ein Fragezeichen gesetzt. Könnte mir das jemand bestätigen?
RPC zeigt das Dattari Exemplar und gibt Dattari 202 an.

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coin/305753

oder

https://www.coinarchives.com/a/openlink ... c25da25e79


oder bei Dattari

https://archive.org/details/moneteimper ... 7/mode/2up
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » So 25.02.24 14:41

Super Shanxi, da kann ich das Fragezeichen jetzt entfernen. Hab Dank!

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von andi89 » So 25.02.24 14:52

Ein wirklich schönes Stück, Glückwunsch dazu.
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von andi89 » So 25.02.24 15:14

Irgendwo hatte ich die Münze auch schon mal als Neuerwerbung verlinkt, seit gestern ist sie da und ich erfreue mich sehr an ihr.
IMG_0576g.jpg
Tetradrachme der Julia Maesa (218 - 225)
AV: IOYΛ MAICA - CEB MHT CTPA - Drapierte Büste der Julia Maesa von vorne gesehen nach rechts
RV: L - Γ - Drapierte Büste der Isis mit Krone aus Sonnenscheibe und Federn nach links
gepr.: 219/20 (Jahr 3 des Elagabal) in Alexandria
Durchmesser: 22 mm Gewicht: 13,40 g Stempelstellung: 12 h
Dattari 4223, Geißen 2356, Emmett 3056, RPC online 10062
ex „The Dr. Thomas E. Beniak Collection of Alexandrian Coinage“
ex. CNG Electronic Auction 427 (22/08/2018) 398

MHT[HP] CTPA[TOΠEΔOY] - Mutter des Feldlagers. Ein Titel dessen Erscheinen auf Münzen man vor allem von Faustina II und Julia Domna auf Prägungen aus Rom kennt. Was nicht heißen soll, dass für diese oder andere weiblichen Kaiserhausmitglieder nicht auch anderswo Münzen mit diesem Titel geprägt wurden.

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » So 25.02.24 16:45

Da legst Du aber ordentlich nach. Bin sehr beeindruckt von der Isis!

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