Römische Münzen aus Alexandria

[Amenoteph]

Eine tolle Tetradrachme! Mir gefällt die Erhaltung und die tolle Darstellung der Moneta! Ich würde vorsichtig eine Stempelgleichheit mit Dattari-Savio 9164 unterstellen!

[andi89]

Amenoteph hatte uns ja eine schöne Serie von Prägungen der Tetrarchen gezeigt. Da passt dieses Stück aus dem letzten Prägejahr ganz gut dazu.

Constantius I als Caesar (293 – 305)
AV: KωNCTAN – TIOC K - Drapierte und kürassierte Büste des Constantius mit Lorbeerkranz von hinten gesehen nach rechts
RV: Geflügelte Nike mit Kranz in der Rechten und Palmzweig über der Linken Schulter nach rechts eilend; L – Δ in den Feldern, Palmzweig im rechten Feld.
gepr.: 295/6 in Alexandria (Jahr 4)
Gewicht: 8.45 g Stempelstellung: 12 h
Mionnet Suppl #9 681, RPC online 88471, Britisch Museum 3534, Dattari -, Geissen -, Förschner -, Savio -; BMC -, Demetrio -;

[Amenoteph]

Eine schöne und vor allem seltene Variante! Leider bisher noch nicht in meiner Sammlung. Hältst Du es für wahrscheinlich, dass der Palmzweig auf den Prägungen der Caesaren, für das 10. Jubiläum der Augusti steht? Oder denke ich hier in eine falsche Richtung?

[Amenoteph]

Zurück in die erste Hälfte des 2. Jahrhunderts, die Glanzzeit der Drachmenprägung in Alexandria. Dieser Nilus wirkt auf mich etwas "sportlicher". Anderen Nilus Darstellungen sieht man den Überfluss deutlicher an.

HADRIANUS 117 – 138
AE Drachme Alexandria 128/129
Av.: ΑΥΤ ΚΑΙ ΤΡΑΙ ΑΔΡΙΑ CЄΒ - Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r vom Rücken gesehen
Rv.: Nilus ruht halbnackt in Himation nach links auf Krokodil, hält mit der Linken Schilfrohr, mit der Rechten Füllhorn mit Genius, der auf die Zahl Iς weist
(Iς bezieht sich auf den erwünschten Wasserstand der alljährlichen Nilüberschwemmung, die für die Ablagerung des fruchtbaren Schlammes auf die Felder sorgte)
Im Abschnitt: L TPICKAI (= Jahr 13)
Maße: 26,78 g / Ø 35 mm
Geißen: 1001; Dattari: 1808: Milne 1276-1278; SNG Cop: 350; Mionnet: 1070; BMC 785 Taf. XIX; Dem. 1323; RPC III Online: 5730

[Amenoteph]

In den letzten Wochen konnte ich einige Alexandriner der Sammlung hinzufügen. Dieser Gallienus, den ich erst vor ein paar Tagen erhalten habe, erweitert meine Sammlung seiner Tetradrachmen auf nunmehr 3 Stück.

GALLIENUS 253 – 268
BI Tetradrachme Alexandria 265/266
Av.: AYT K Π ΛIK ΓAΛΛIHNOC CЄB - Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r, vom Rücken gesehen
Rv.: Adler steht mit geschlossenen Flügeln n.r., hält im Schnabel Kranz, Palmzweig an linker Schulter
Links und rechts im Feld: L IΓ (= Jahr 13)
Maße: 10,20 g / Ø 20 - 21 mm
Dattari: 5288; Geißen: 2982; Milne: 4119; BMC: 2236; Curtis: 1585; SNG Cop: 789; K&G: 90.86
Förschner: 1080

[Amenoteph]

Sammlung Dattari
Dattari-Savio Plt: 72 Nr.: 1562 ?

Möglicherweise ist mir ein kleiner Schatzfund gelungen. Auf Ebay wurde am Wochenende diese schöne Tetradrachme angeboten. Es gab keine genaue Bestimmung durch den Verkäufer, nur den Hinweis "ex HIRSCH 2001 Lot 549". Leider hatte ich keinen Zugang zu dem Katalog. Ich hatte nur im Hinterkopf, dass viele Stücke aus der Sammlung Dattari bis Ende der 90er / Anfang der 2000er unerkannt verkauft wurden. Das änderte sich erst nachdem der erste Dattari-Savio Band 1999 erschien.

Ich habe die Bilder aus der Auktion genommen, ausgeschnitten und diese dann mit meinem Dattari-Savio Band verglichen. Ich war mir bis zu dem Zeitpunkt schon sehr sicher, dass es sich um das Stück 1562 handelt. Jetzt nach Erhalt gibt es eigentlich keine Bedenken mehr. Gerade der Abgleich mit dem Rand ist sehr deutlich.

Was denkt ihr?
Hat jemand vielleicht sogar noch den Katalog G. Hirsch, München Auktion Mai 2001 Los 549

HADRIANUS 117 - 138
BI Tetradrachme Alexandria 120/121
Av.: AYT KAI TPAI AΔPIA CЄB - Kopf des Hadrian mit Lorbeerkranz n.r, Paludament links, Halbmond im rechten Feld
Rv.: Adler steht mit geschlossenen Flügeln nach rechts
Links und rechts im Feld: L - E (= Jahr 5)
Maße: 13,36 g / 23 mm
Dattari-Savio: Plt: 72 Nr.1562 (dieses Exemplar);
Geißen 801; Milne: 980; RPC III Online: 5258; Mionnet: 885: K&G: 32.143

[cmetzner]

Augustus AE Diobol (80 Drachmai)

Alexandria, 29 – 27 v. Chr (Dattari); 30 – 27 v. Chr (BMC)
26 mm, 16,82 g; 12h

Dattari (Numi Augg. Alexandrini, Cairo) 2; Dattari-Savio Pl. 1, 6582; K&G 2.5; RPC I 5001; SNG Copenhagen 1; BMC 2 "Catalogue of the Coins of Alexandria and the Nomes" (S. 1); Köln 1, SNG Frankfurt 1; Emmett 1.

Av.: ΘΕΟΥ ΥΙΟΥ Kopf des Augustus nach r.
Rev.: ΚΑΙCΑΡoC ΑΥΤoΚΡΑΤΟΡoC Adler steht aud Blitzbündel nach l. Cornucopia im l. Feld, Π im Feld r.

Interessant finde ich, dass dieser Typ Cleopatras Münzen aus Alexandria sehr ähnlich ist.

Bild aus Auktion CNG:

Grüße
Christiane

[Amenoteph]

Eine wirklich tolle Münze, die mir leider noch in meiner Sammlung fehlt. Sie zählt noch zu den undatierten Prägungen des Augustus in Alexandria. Die Ähnlichkeit zu den Münzen Cleopatras ist wirklich interessant.

[Altamura2]

Jetzt nach Erhalt gibt es eigentlich keine Bedenken mehr. Gerade der Abgleich mit dem Rand ist sehr deutlich.

Was denkt ihr?

Das sieht schon sehr gut aus (wobei sich die Detailgenauigkeit dieser Bleistiftdurchreibungen aber in Grenzen hält ).
Toller Fang!

Gruß

Altamura

[Amenoteph]

Um mal wieder einen schönen Alexandriner zu zeigen, hier ein sehr entschlossenen schauender Valerianus.

VALERIANUS I 253 – 260
BI Tetradrachme Alexandria 253/254
Av.: A K Π ΛI OYAΛЄPIANOC ЄY ЄY C - Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r vom Rücken gesehen
Rv.: Alexandria steht n.l., trägt Kappe mit Mauerkrone, Chiton und Peplos, die Rechte erhoben, hält mit der Linken langes Zepter und. Gewandbausch
Links und rechts im Feld: L - A (= Jahr 1)
Maße: 11,44 g /Ø 22 - 23 mm
Geißen 2851; Dattari: 5142; BMC 2138; Curtis: 1495; Milne 3871; Demetrio: 2961; K&G: 88.2

[Mynter]

Diokletian beendete mit seiner Münzreform das über 300 Jahre bestehende eigenständige alexandrinische Münzsystem und die wirtschaftliche Sonderrolle Ägyptens im römischen Reich. Laut Kampmann wurden seit 294 neben den Tetradrachmen auch parallel schon Bronze, Gold und Silber mit lateinischer Umschrift geprägt. 296 endete dann Prägung von Tetradrachmen. Die hier gezeigte Münze gehört also zu den letzten offiziell geprägten Tetradrachmen der Tetrarchen.

Vielen Dank für dieses interessante Detail. Das bedeutet dann wohl, dass die Währungsumstellung i Ägypten ( in anderen Teilen des Reiches auch ? ) nicht auf eine Schlag gekommen sein wird, sondern eventuell schrittweise ?
Interesant finde ich heir auch, dass die in Alexandria geprägten Reichsmünzen ab 294 nicht das typisch alexandrinische Aussehen haben. Ob die Stempel demnach aus Rom kamen ?

[Amenoteph]

Hier fehlt mir das fundierte Wissen, aber ich habe eine Vermutung.
Ich persönlich halte eine Stempelherstellung außerhalb von Alexandria aus folgenden Gründen für weniger wahrscheinlich.

Am Beispiel von Diokletian kann man in den späteren Jahren seiner Tetradrachmen Prägung eine deutliche Tendenz der Portraitentwicklung feststellen. Meine vorgestellte Tetradrachme kommt dem Stil der frühen Folles Prägungen schon recht nahe (so jedenfalls mein Empfinden).

Domitius Domitianus Folles Prägungen folgen dem gleichen Stil wie z.B. die des Diokletian. Seine Prägungen von Tetradrachmen/Oktodrachmen (diese Stempel müssen in Alexandria entstanden sein) sind vom Stil des Portrait ähnlich wie die seiner Folles.

Aber wie schon geschrieben, das wäre meine Vermutung.

Was sagt Andreas dazu?

[andi89]

...
Was sagt Andreas dazu?

Der fängt erst mal mit einer erbsenzählerischen Frage an: Wie begründet Frau Kampmann denn das Ende der Prägung von Tetradrachmen "erst" 296? Jahr 12 des Diokletian war natürlich 295/296, aber es könnte ja schon im Oktober 295 Schluss gewesen sein. Aber das nur nebenbei.

Zur eigentlichen Frage: ich sehe das wie Amenoteph. Einige der späten Portraits der Tetradrachmen sind stilistisch schon sehr ähnlich zu denen auf den Folles. Wenn die Stempel wirklich aus Rom selbst gekommen wären, dann gäbe es für mich keinen plausiblen Grund, warum dies nur in Alexandria so hätte passieren sollen. Dann müsste man alle Prägestempel für alle Prägestätten dort hergestellt haben. Das halte ich für unwahrscheinlich und vermutlich gab es in Rom selbst auch gar nicht genug geeignetes Personal. Es gab bestimmt Vorgaben (welcher Art auch immer), damit eben das Ziel eines einheitlichen Erscheinungsbildes gewahrt blieb. Schließlich sollte der Follis aus Lugdunum dem aus Alexandria ja grundsätzlich gleichen und keine zu großen stilistischen Unterschiede aufweisen.

Andreas

[Zwerg]

Das halte ich für unwahrscheinlich und vermutlich gab es in Rom selbst auch gar nicht genug geeignetes Personal

Den Aufsatz von Lars Ramsköld über die Technik des Stempelherstellens nicht gelesen?

Grüße
Klaus

[didius]

Folgendes Stück habe ich auch in Wuppertal auf der Börse erworben. Mich hatte es angesprochen und ich fand die RV-Legende auffällig.

Hadrian
Jahr 3, d.h. 118/19
AE-Tetradrachme

Av: AVT KAIC TPAIANOC ADPIANOC CEB
Belorbeerte, drapierte Büste nach rechts.
Rv: L TPI TOV
Eirene (Pax) steht nach links und hält Kornähren und caduceus (Hermesstab)

ca. 13 Gr (wieder nicht genau gewogen - kommt später)

Ich habe bisher kein vergleichbares Exemplar finden können. Mit dieser Schreibweise für das Jahr 3 (L TPI TOV) ist mir bisher auch nur eine Tetradrachme des Antoninus Pius untergekommen. Vielleicht könnt ihr mir ja mit einem Zitat aushelfen.