Antoninus Pius und seine "Familie"
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo
Ich wollte Euch noch einmal um Eure geschätzte Hilfe bitten. Vor etwas mehr als 1 Jahr habe ich bei einem hochbekannten Münchner Auktionshaus auf Ebay diesen Sesterzen für nur € 24,50 erstanden. Hatte damals nur halbherzig geboten und war doch sehr überrascht den Zuschlag erhalten zu haben.
Jedesmal wenn ich ihn anschaue habe ich doch grosse Zweifel an dem Sesterzen - das Porträt passt nicht.
AV: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P. Kopf des Kaisers mit Lorbeerkranz nach rechts. Perlkreis.
RV: Kaiser mit Adlerzepter in einer Quadriga mit verziertem Wagenkasten langsam nach links fahrend, im Abschnitt COS IIII, im Feld links und rechts S - C
RIC 767a, 30g - 32mm
Was haltet ihr davon?
Vielen Dank
Silvio
Ich wollte Euch noch einmal um Eure geschätzte Hilfe bitten. Vor etwas mehr als 1 Jahr habe ich bei einem hochbekannten Münchner Auktionshaus auf Ebay diesen Sesterzen für nur € 24,50 erstanden. Hatte damals nur halbherzig geboten und war doch sehr überrascht den Zuschlag erhalten zu haben.
Jedesmal wenn ich ihn anschaue habe ich doch grosse Zweifel an dem Sesterzen - das Porträt passt nicht.
AV: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P. Kopf des Kaisers mit Lorbeerkranz nach rechts. Perlkreis.
RV: Kaiser mit Adlerzepter in einer Quadriga mit verziertem Wagenkasten langsam nach links fahrend, im Abschnitt COS IIII, im Feld links und rechts S - C
RIC 767a, 30g - 32mm
Was haltet ihr davon?
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Silvio
- Homer J. Simpson
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Ja, die Verzierung des Wagenkastens ist eventuell nachgearbeitet worden... sorry, ich weiß, ich bin albern.Ariminum hat geschrieben:...
RV: Kaiser mit Adlerzepter in einer Quadriga mit verziertem Wagenkasten langsam nach links fahrend, im Abschnitt COS IIII, im Feld links und rechts S - C
...
Im Ernst: vielleicht sollte man den mal in Aceton baden und sehen, wieviel da runtergeht?!?
Homer
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Danke
Geschnitzt ist er nicht, hab eher an einen Guss gedacht.
Aber vielleicht habt ihr recht, mag sein, dass sich da erwas Kunstharz unter die "Patina" verirrt hat.
Werde ihn mal in Aceton baden und Euch berichten.
Danke
Silvio
Geschnitzt ist er nicht, hab eher an einen Guss gedacht.
Aber vielleicht habt ihr recht, mag sein, dass sich da erwas Kunstharz unter die "Patina" verirrt hat.
Werde ihn mal in Aceton baden und Euch berichten.
Danke
Silvio
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Zwar nichts aussergewöhnliches, aber stattdessen recht ansehnlich ist diese Faustina minor Mittelbronze:
FAUSTINA AUGUSTA
SALUTI AUGUSTAE / SC
25 x 26 mm, 10,6g / 06.00h
Ist es korrekt, das es sich hierbei um eine Prägung unter Marcus Aurelius handelt?
Martin
FAUSTINA AUGUSTA
SALUTI AUGUSTAE / SC
25 x 26 mm, 10,6g / 06.00h
Ist es korrekt, das es sich hierbei um eine Prägung unter Marcus Aurelius handelt?
Martin
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- Homer J. Simpson
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Das ist richtig. Sie hat hier die erwachsene Frisur, und die Legende erwähnt weder auf der Vorder- noch auf der Rückseite, daß sie die Tochter des Antoninus ist. "Saluti Augustae" ist Dativ, kann also mit "Für die Gesunfheit der Kaiserin!" übersetzt werden. Grund, für die Gesundheit der Faustina zu beten, gab es genug - bei ihren vielen Schwangerschaften und Geburten. War ja damals eine gefährliche Sache!
Homer
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Homer
vielen Dank für die Bestätigung.
Mir persönlich gefallen ja die jugendlichen Portraits unter A.P. deutlich besser, da hier (überwiegend?) das Relief erheblich höher ist. Aber ich bemühe mich bei den Portraits, mehrere "Altersstufen" zu ergattern. Das gelingt ja bei etlichen Persönlichkeiten.
Martin
vielen Dank für die Bestätigung.
Mir persönlich gefallen ja die jugendlichen Portraits unter A.P. deutlich besser, da hier (überwiegend?) das Relief erheblich höher ist. Aber ich bemühe mich bei den Portraits, mehrere "Altersstufen" zu ergattern. Das gelingt ja bei etlichen Persönlichkeiten.
Martin
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- Homer J. Simpson
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Ach ja, übrigens: RIC-Nr. MA 1670var. mit Zepter in der li. Hand. Der Vorbesitzer meines RIC Band III hat ein Exemplar aus einer Auktion "KM" (Kölner Münzhandlung?) 4/85, Nr. 380, als Fußnote vermerkt.
Homer
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Homer,
wenn dieser Eintrag nicht älter als ca 60 Jahre ist, dann könnte "KM" Kölner Münzkabinett bedeuten.
Das wäre dann Tyll Kroha, der bereits weit über 80 Jahre alt ist.
Er hat bis letztes Jahr regelmäßig Versteigerungen veranstaltet....übergibt aber meines Wissens dieses Jahr das Geschäft an seine Nachfolger.
Ich hoffe, das die das Geschäft in gleichem Stil weiterführen.
Martin
wenn dieser Eintrag nicht älter als ca 60 Jahre ist, dann könnte "KM" Kölner Münzkabinett bedeuten.
Das wäre dann Tyll Kroha, der bereits weit über 80 Jahre alt ist.
Er hat bis letztes Jahr regelmäßig Versteigerungen veranstaltet....übergibt aber meines Wissens dieses Jahr das Geschäft an seine Nachfolger.
Ich hoffe, das die das Geschäft in gleichem Stil weiterführen.
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Die Verteilung der Schrift links und rechts der senkrecht stehenden Herculeskeule hat zu Spekulationen über den Charakter dieser Commodusmünzen Anlaß gegeben, ob es sich bei ihnen eventuell um Spottmünzen auf sexuelle Vorlieben des Kaisers handeln könne. (s. hierzu diesen Link: http://www.rhm.uni-koeln.de/095/Derichs.pdf)
Dabei spielte die spezielle Trennung der Wörter die entscheidende Rolle.
Jetzt habe ich einen As bzw. einen Dupondius der Faustina Mater erworben, auf dessen Rückseite die Figur der Vesta die Legende AVGVSTA in AVG und VSTA trennt. Wenn man hier wie im Falle der Commodusbronzen eine Absicht unterstellt, so könnte sie - mit allem angeratenen Vorbehalt - darin bestanden haben, daß man auf diese Weise auf die nunmehr erfolgte Einäscherung und die damit verbundene Konsekrierung der verstorbenen Kaiserin hinweisen wollte.
Man könnte nämlich lesen AVG(vsta) - VSTA = "die Kaiserin ist eingeäschert worden". Natürlich wird diese Lesart durch nichts mir Bekanntes gestützt, aber die Trennung der Legende an genau dieser Stelle scheint mir doch ausgesprochen ungewöhnlich zu sein.
FAUSTINA MATER (Antonini Pii; gest. 140)
Æ As Rom nach ihrem Tode
Av.: DIVA - FAVSTINA - Drapierte Büste rechts
Rv.: AVG - VSTA S C - Vesta nach links stehend; in der Rechten lange Fackel, in der Linken Palladium und Gewandbausch
RIC 1177a (Antoninus Pius); C. 115
24 mm / 10,43 g ; Stempelstellung 11 h
Gruß
chinamul
Dabei spielte die spezielle Trennung der Wörter die entscheidende Rolle.
Jetzt habe ich einen As bzw. einen Dupondius der Faustina Mater erworben, auf dessen Rückseite die Figur der Vesta die Legende AVGVSTA in AVG und VSTA trennt. Wenn man hier wie im Falle der Commodusbronzen eine Absicht unterstellt, so könnte sie - mit allem angeratenen Vorbehalt - darin bestanden haben, daß man auf diese Weise auf die nunmehr erfolgte Einäscherung und die damit verbundene Konsekrierung der verstorbenen Kaiserin hinweisen wollte.
Man könnte nämlich lesen AVG(vsta) - VSTA = "die Kaiserin ist eingeäschert worden". Natürlich wird diese Lesart durch nichts mir Bekanntes gestützt, aber die Trennung der Legende an genau dieser Stelle scheint mir doch ausgesprochen ungewöhnlich zu sein.
FAUSTINA MATER (Antonini Pii; gest. 140)
Æ As Rom nach ihrem Tode
Av.: DIVA - FAVSTINA - Drapierte Büste rechts
Rv.: AVG - VSTA S C - Vesta nach links stehend; in der Rechten lange Fackel, in der Linken Palladium und Gewandbausch
RIC 1177a (Antoninus Pius); C. 115
24 mm / 10,43 g ; Stempelstellung 11 h
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chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Chinamul,
mit solchen Feinheiten kann ich leider nicht aufwarten....
nur mit meinem letzten Neuzugang.
ANTONINUS AVG PIUS PP______?
INDULGENTIA AVG COS IIII / SC
12,9 g, ca 27,5 mm, 06 Uhr
Vermutlich RIC 904
Ich tippe darauf, das dieser Dupondius vor längerer Zeit mal gesäuert wurde. Er ist zwar deutlich korrosionsrauh, aber durch die natürliche Nachdunkelung finde ich ihn immer noch ziemlich attraktiv.
Wenn ich die komplette Vorderseitenlegende hätte, wäre mein Glück vollkommen
Martin
mit solchen Feinheiten kann ich leider nicht aufwarten....
nur mit meinem letzten Neuzugang.
ANTONINUS AVG PIUS PP______?
INDULGENTIA AVG COS IIII / SC
12,9 g, ca 27,5 mm, 06 Uhr
Vermutlich RIC 904
Ich tippe darauf, das dieser Dupondius vor längerer Zeit mal gesäuert wurde. Er ist zwar deutlich korrosionsrauh, aber durch die natürliche Nachdunkelung finde ich ihn immer noch ziemlich attraktiv.
Wenn ich die komplette Vorderseitenlegende hätte, wäre mein Glück vollkommen
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
ANTONINUS AUG - PIUS PP TRP XVI, RIC 907 (oder XVII, RIC 919?).
Homer
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Hallo Homer,
vielen Dank für deine Legendenvorschläge.
Ich dachte mir schon so etwas, das der Kampmann dafür zu ungenau ist.
Ich werde wohl früher oder später nicht um die Anschaffung des RIC herumkommen.
Martin
vielen Dank für deine Legendenvorschläge.
Ich dachte mir schon so etwas, das der Kampmann dafür zu ungenau ist.
Ich werde wohl früher oder später nicht um die Anschaffung des RIC herumkommen.
Martin
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Re: Antoninus Pius und seine "Familie"
Der RIC ist natürlich genauer, da der Kampmann nur die Rückseiten katalogisiert. Zu bedenken ist aber, dass der RIC für Antoninus Pius immer noch auf dem Stand von 1930, also inzwischen über 80 Jahre alt ist. Er ist meines Erachtens nicht viel besser als der Cohen.
Dein Dupondius ist Cohen 453 oder 455.
http://www.virtualcohen.com/
http://www.inumis.com/ressources/rome/books/cohen/
http://www.forumancientcoins.com/numisw ... in%20Books
Grüße, Stefan
Dein Dupondius ist Cohen 453 oder 455.
http://www.virtualcohen.com/
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Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
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