Sehenswerte Münzen des Trajan

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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alex456
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von alex456 » Do 04.06.15 17:44

Schließe mich an.
Auch das Stück von Franz ist etwas ganz feines! Meinen neidvollen ;-) Glückwunsch!!

Gruß
Alex

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klausklage
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von klausklage » Sa 06.06.15 13:54

Endlich kann ich auch mal wieder was zeigen!

Denar, 100 n. Chr.
Av: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
Laur. r., dr. l. s.
Rev: P M TR P COS III P P
Abundantia seated l. holding sceptre, on chair with crossed cornuacopiae as arms; fold of drapery over lap.

3,43 g, 20 mm
RIC 32 var., Woytek 66b (8 Exemplare bekannt)

Olaf
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Trajan RIC 32 var.2.jpg
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aquensis
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von aquensis » Sa 06.06.15 15:26

Sehr schöner Denar ! Tolle Erhaltung ! Glückwunsch !

Franz

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alex456
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von alex456 » Sa 06.06.15 17:29

Wirklich außergewöhnlich gut erhalten. Glückwunsch!

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klausklage
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von klausklage » Do 11.06.15 20:38

Denar, 114-117 n. Chr. (Woytek: ca. Herbst 116-August 117)
Av: IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GERM DAC
Laur. r., dr.
Rev: PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
Bust of Sol r. rad. dr.

3,04 g, 20 mm
RIC 329 var., Woytek 573v (74 Exemplare)

Die Sol-Büste repräsentiert den Osten, wo die Sonne aufgeht und wohin Trajan aufbrach, um die Perser zu bekriegen. Beim Sol-Porträt gibt es ziemlich große Unterschiede, aber meines gefällt mir besonders gut :D

Olaf
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Trajan RIC 329 var.jpg
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von kijach » Do 11.06.15 20:47

Die hätte ich auch gerne ! Zudem ich diesen Trajan Denar mit Sol noch nie gesehen habe :D
Sammlung der Kaiser-/Damen-Galerie (bis 300 n.Chr.) 105/120
Neuester Kopf: Didia Clara

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Katja
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von Katja » Do 11.06.15 22:37

Sehr hübsch, ebenso dein Abundantia-Denarius!
Schreibt das Woytek, dass die Solbüste den Osten repräsentiert?
Waren Länderpersonifikationen nicht "Frauen"domäne / Roma, Terra, Hispania u.s.f.?
Vielleicht ist hier ja der Topos von Unbesiegbarkeit des Sonnengottes = Unbesiegbarkeit des Kaisers angesprochen?
mFg

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klausklage
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von klausklage » Do 11.06.15 23:32

Das mit Sol als Symbol für den Osten habe ich glaube ich von Curtis.
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von curtislclay » Fr 12.06.15 01:22

Woytek S. 152: "Wie nicht zuletzt Aurei vom Beginn der Regierung Hadrians zeigen, die die Solbüste mit der Zusatzlegende ORIENS koppeln, liegt in diesem Typ zweifellos ein Bildverweis auf den Erdteil vor, der durch Traians aggressive Kriegspolitik in das Zentrum der Aufmerksamkeit der roemischen Oeffentlichkeit getreten war."

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justus
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von justus » Fr 12.06.15 01:30

Alle Achtung, Olaf. Tolles Stück. Neidvolle Anerkennung ! :wink:
mit freundlichem Gruß

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Katja
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von Katja » Fr 12.06.15 15:38

Ich fürchte, dass da ein Einspruch gegen Woytek angebracht ist.
Tacitus legte dem sterbenden Kaiser Tiberius in dessen letzten Tage den Vergleich in den Mund, er selbst sei der occidens, der zur Herrschaft strebende Caligula der oriens (Annalen, VI, 46, 4). „Vor allem die Münzlegnde oriens Augusti wir din der Forschung gerne mit einem geographischen Sinn interpretiert. Durch sie sei ein Bezug zu den östlichen Provinzenn hergestellt worden, der vor allem aber als Hinweis auf Konflikte mit den Persern zu sehen ist. …
Fraglich ist jedoch, ob sich durch diese Perserpolitik-These die Prägungen des Postumus, des Carausius und Allectus mit Sol und oriens Avg. Erklären lassen. Weder kann man dem Postumus … noch den Usurpatoren, deren Herrschaftsgebiet sich auf die britannischen und nord-gallischen Provinzen beschränkte, die Vorbereitung eines Perserkrieges unterstellen. …
Zuerst fällt der Blick dabei auf einen aureus des Kaisers Hadrian … (wo) die Büste des Sonnesgottes … durch die Legende oriens im Abschnitt ergänzt (wird). Auf diesen Münztyp und seine Bedeutung für den Herrschaftsantritt Hadrians ist bereits E. Kantorowicz in einer leider nur wenig beachteten Untersuchung eingegangen. Zudem hat er die Verbindung zu einem Papyrus erkant, auf dem der Sonnengott die Übertragung der Herrschaft von Trajan auf seinen Nachfolger verkündet.“ (Berrens, Sonnenkult und Kaisertum, S. 176 f.)
Anm. 1: Ernst Hartwig Kantorowicz, Oriens Augusti - Lever du Roi, in Dumbarton Oaks Papers, XVII, 1963, 119-177
Anm. 2: In besagten Papyrus Pack 1748, Gundel 19 wird Hadrian durch den Gott Phoibos als Kaiser und Nachfolger ausgerufen. Die besondere Verehrung des Sonnengottes durch Hadrian zeigt sich beispielsweise in der Besteigung des Ätna, um den Sonnenaufgang zu beobachten (HA Had. XIII, 3) oder im ganzen Brimborium mit Neros Kolossalstatue (Umwandlung in Sol).
Und ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass eine MÄNNLICHE Personifizierung von Landesteilen normabweichend ist.
So, das wärs erstmal von meiner Seite dazu.
Mfg

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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von emieg1 » Fr 12.06.15 17:48

Olaf, schön, dass deine 'Durstphase' offenbar beendet ist und du solch' ein Prachtstück in deine Sammlung legen konntest. Freut' mich für dich! :)

Und vergiss' die leckere Pizza Leonina nicht :wink:
Katja hat geschrieben: Und ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass eine MÄNNLICHE Personifizierung von Landesteilen normabweichend ist.
Wenn du dabei aber so schön intensiv auf Hadrian herumrödelst, würde ich das 'normabweichende' gerade bei ihm gebührender beachten.

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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von aquensis » Fr 12.06.15 18:02

Wunderschönes Stück, Olaf ! Glückwunsch !

Franz

curtislclay
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von curtislclay » Fr 12.06.15 21:05

Katja,

Ich würde meinen, dass man ohne viele Artikel und Bücher gelesen zu haben dazu wenig sagen kann! Das haben leider die wenigsten von uns getan, auch ich nicht.

In seinem versprochenen Kommentarband zur Münzprägung Traians wird Woytek diese Frage wohl eingehender besprechen.

Münztypen, die für die geographische Auslegung sprechen koennten:

In der Münzprägung von Septimius Severus erscheint nur einmal der Sonnengott, und zwar Ende 197-Anfang 198, als der Kaiser in Mesopotamien war und Ctesiphon eroberte. Auf einem Aureus besteigt sogar Septimius selbst, nackt, mit Strahlenkrone und erhobener Rechten, aber bärtig, den emporsteigenden Wagen des Sols (BMC Taf. 10.19).

In der Münzprägung von Caracalla erscheint der Sonnengott, stehend oder in seinem Wagen, ebenfalls nur einmal, und zwar in den Jahren 215-7, als der Kaiser im Osten seinen Partherfeldzug vorbereitete.

Auf einem Medaillon von Gordianus III. findet man diesen Typ: PAX AETERNA, Victoria bekränzt den opfernden Kaiser, vor ihm der Sonnengott frontal in seinem Wagen, darunter die liegenden Flussgoetter Tigris und Euphrates; Feldzeichen links, rechts, und in der Mitte (Cohen 172, mit Zeichnung). Wohl 243-244 geprägt, als der Kaiser seinen Perserfeldzug leitete, weil derselbe Vs.Stempel auch für einen anderen Typ mit Datum TR P VII verwendet wurde.
Zuletzt geändert von curtislclay am Fr 12.06.15 21:24, insgesamt 1-mal geändert.

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justus
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitrag von justus » Fr 12.06.15 21:23

Die Tatsache, dass Abbildungen des Sonnengottes Sol bzw. die Legende „ORIENS AVGVSTI“ bei einigen Kaisern zu Zeiten von Auseinandersetzungen der Römer mit den Parthern auf Münzen auftaucht, kann jedoch auch meiner Ansicht nach nicht erklären, warum dies dann für entsprechende Prägungen unter Postumus bzw. der britannischen Gegenkaiser nicht gelten soll. Insofern muss ich Katja zustimmen, wenn sie eine geographische Interpretation in Zweifel zieht.

@nummis durensis: Das ist aber nicht mehr ganz zeitgemäß, mein lieber Rainer! :wink:
mit freundlichem Gruß

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