geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Griechische Münzen des Altertums

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quinctilius
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 06.12.15 21:55

ein kleiner Obol ex Savoca. (EUR 25) Ich war im Frühjahr in Delphi (Phokis), diese Münze ist quasi ein verspätetes Souvenir.

Beschreibung: Savoca Coins Phokis Federal Coin Obol Boar Bull Eber 0,97 g / 10 mm

Wie häufig hat man hinsichtlich der Datierung die freie Auswahl :-):

485 - 480 B.C.

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=277013

478- 460 B.C.

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=284182

460 - 458// B.C.

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=214182

449 - 447 B.C

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=188102

420 - 400 B.C

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=277014

Es läuft also auf das 5. Jhd. v. Chr. hinaus :-)

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » So 06.12.15 22:36

quinctilius hat geschrieben:... Ich war im Frühjahr in Delphi (Phokis), diese Münze ist quasi ein verspätetes Souvenir. ...
Da hättest Du aber auch mal einen kleinen Bericht über antike Stätten abliefern können :wink: .
quinctilius hat geschrieben:... Wie häufig hat man hinsichtlich der Datierung die freie Auswahl :-) ...
Ganz so frei ist die, vermute ich mal, nicht.
Wenn Du Dir beispielsweise in acsearch die BCD Lokris Auktion anschaust (in den Einstellungen Unternehmen=Numismatica Ars Classica NAC AG und Auktion=55 auswählen) und dann auf "bull boar" filterst, dann bekommst Du diesen Münztyp schön in chronologischer Folge aufgelistet, von 510 bis runter zu 400 BC: http://www.acsearch.info/search.html?te ... =1093&lot=
Das scheint also kein Chaos, sondern eine zeitliche Abfolge anhand bestimmter Merkmale zu sein :D .

Jetzt musst Du nur noch herausbekommen, in welche Zeitschublade Deine Münze gehört :wink: .

Gruß

Altamura

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 06.12.15 22:48

Altamura2 hat geschrieben: Da hättest Du aber auch mal einen kleinen Bericht über antike Stätten abliefern können :wink: .
Altamura
Du wirst lachen, ich hatte einen Augenblick daran gedacht, einige Fotos zu posten. Schon durch die Lage an einem steilen Felshang ist Delphi was ganz besonderes.
Man kommt übrigens per Bus von Athen sehr bequem hin, als Tagesausflug durchaus machbar. Wenn man will, kann man dort übernachten mit einem traumhaften Blick über die Bucht von Itea.
Altamura2 hat geschrieben: Das scheint also kein Chaos, sondern eine zeitliche Abfolge anhand bestimmter Merkmale zu sein :D .
Altamura
Danke Altamura, da werd ich mal nachforschen.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mo 07.12.15 08:31

Altamura2 hat geschrieben: Jetzt musst Du nur noch herausbekommen, in welche Zeitschublade Deine Münze gehört :wink: .
also sowohl bei acsearch ( Numismatica Ars Classica) als auch bei CNG wird R.T. Williams, Silver Coinage of the Phokians, London 1972; BCD (B.C. Demetriadi)"Lokris-Phokis"
zitiert. Es ist nicht ganz einfach, die stilbildenden Merkmale der Varianten ohne das Originalwerk herauszulesen aber klar scheint, dass der Eber mit nur einem Vorderbein älter als der mit
zwei Beinen ist. Mein Stück (die erste Abb.) wäre dann am ehesten die Variante Williams 28 und datiert dann 485-480. v. Chr. Vgl. Abb.
Das kann man dann glauben oder auch nicht ;-)

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=277013

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=217213

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=185829



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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Pscipio » Do 10.12.15 19:39

Eine sehr kleine aus Ephesos, ein Tetartemorion: 5 mm, 0.19 g.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Do 10.12.15 21:49

hübsch, mit dem Adlerkopf auf dem Rv. gefällt mir :-)

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Stater » Fr 11.12.15 08:41

Unglaublich was man auf der 5 mm Fläche für Kunstwerk zaubern kann. 8O Glückwunsch.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 13.12.15 21:47

habt Ihr dieses Stück gesehen ?

http://www.ebay.de/itm/GRIECHEN-THRAKO- ... true&rt=nc

Ich hatte erst Zweifel an der Echtheit bis ich dieses stempelgleiche Exemplar entdeckte:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2078104

Ein kleines Meisterwerk !
Ich habe mitgeboten aber dann wurde es zu teuer :-(

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Pscipio » So 13.12.15 22:08

Ich war der Unterbieter, leider.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mo 14.12.15 19:08

eine stempelgleiche antike Münze zu entdecken, ist immer etwas besonderes. In diesem Fall ist es eine Drachme ex Savoca ( 13 mm) , für EUR 88 bei Ebay.de ersteigert.

das stempelgleiche Exemplar:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1399279

Beschrieben als:

IONIEN
EPHESOS
Drachme, 540-500. Biene mit zwei spiralförmigen Fühlern. Rv. Quadratum incusum. 3,32 g. Karwiese Tf. 3, Serie VI/1A,32. SNG Kayhan 119. Knapper, ovaler Schrötling.Vorzüglich Aus Münzen und Medaillen AG, Basel - Lagerliste 554 (1992), 28.

Beachtet das Incusum. Auch dieses ist stempelgleich aber der Stempel ist unterschiedlich zentriert bzw. abgenutzt.
Bei dem Preis des acsearch Stückes (CHF 900) habe ich mit meinem Stück nicht schlecht abgeschnitten, ;-) auch wenn sie etwas schlechter erhalten ist.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Di 15.12.15 19:19

diese Münze habe ich vorgestern bei Ebay.de für EUR 31,50 erworben. Heute kam sie an.
Interessanterweise ist sie schon bei acsearch dokumentiert, dort aber verkauft für ein Vielfaches des o.a. Kaufpreises:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1236797

Beschrieben als:

Thraco-Macedonian region, ‘Siris’. AR 1/8 Stater - Trihemiobol c. 525-480. Satyr without tail crouching right / Rough incuse square. Svoronos 12; cf. SNG ANS (‘Lete’) 969 var. 1.15g, 10mm.
Very Fine.

Die Zuweisung zu Siris oder Lete lässt sich heute wohl nicht mehr halten.
Einen guten Überblick über den Forschungsstand gibt es bei:

The "Lete" coinage reconsidered, Selene Psoma, 2006

http://www.academia.edu/16155362/The_Le ... considered

Die Autorin vermutet Berge als Prägestätte, eine Stadt in der sogenannten thasischen Peraia.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mi 16.12.15 09:42

bei der hier (0,76 g., 10 mm) habe ich lange mit mir gerungen, habe sie dann aber für EUR 50 gekauft (Ex Gitbud&Naumann, Vcoins)
Das Av. ist nicht besonders gut erhalten aber dafür ist sie selten.

Vgl:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2569438

Beschreibung dort:

Phocis, Federal coinage Obol Federal coinage circa 485-480, AR 9mm., 0.86g. A bull’s head in profile, the beaded truncation is curved, F above O behind. The horn is shown horizontal and the hide in wrinkles. Rev. Boar forepart to r. in incuse square, the hide depicted with short horizontal lines, the dotted truncation is almost straight. Williams post 35 (O.- / R.22). BCD Lokris-Phokis 193.
Unusually well centred and complete for this rare type. Good Very Fine.

Das Av. könnte sogar stempelgleich sein.

Was die Münze in vorzüglichem Zustand bringen kann seht Ihr hier:

http://www.acsearch.info/search.html?id=860086


Bei diesem Typ mit dem Stier im Profil könnte die Datierung nach Williams 485-480 v. Chr. hinkommen. Der Typ müsste m.E. früher sein als der mit dem frontal abgebildeten Stierkopf (s.o.)
Das ist aber eine subjektive Vermutung von mir.
Bei den Phokern war um diese Zeit eine Menge los. Delphi liegt in dieser Region und auch der Pass an den Thermopylen.
Leonidas ordnete vor der Schlacht an den Thermopylen 1000 Phoker ab, um die Gebirgspässe zu sichern aber als die Perser dann dort unerwartet auftauchten, zogen die wackeren Phoker sich nach einem Pfeilhagel in eine Verteidigungsstellung zurück und wurden von den vorbeimarschierenden Persern einfach links liegen gelassen. :-) Vgl. dazu Tom Holland, Persisches Feuer, S. 328 f.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Do 17.12.15 22:13

ein früher Winzling (0,4 g. 7 mm) aus Thessalien ( ex G&N, Ebay.de für EUR 16,05)

Ein sehr ähnliches Stück findet sich hier:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1928617

Beschreibung dort:

Thessalian League AR Hemiobol. Circa 480-460. Head and neck of bridled horse right/ Wheat grain within incuse square. BCD Thessaly II, 18; Franke 10; SNG Copenhagen 238 (Pherai). 0.41g, 7mm, 1h. Very Fine.

Das Av. könnte stempelgleich sein, das Rv. ist es definitiv nicht.


Beachtet die Inschrift: ΦΕ - ΘΑ, das wird teilweise als Pherai gedeutet, was aber wohl widerlegt zu sein scheint (?):

http://www.acsearch.info/search.html?id=2223309


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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Fr 18.12.15 18:34

Jetzt wollte ich auch noch mal etwas hier beitragen, und gleichzeitig um Bestimmungshilfe ersuchen.
Es geht um drei Bronzewinzlinge.
Zunächst der Löwe nach rechts mit der Beute, 1,45 g, 9 mm.
Fortsetzung folgt...
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » Fr 18.12.15 19:05

Der ist vermutlich aus Plakia in Mysien: http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=

Dann kannst Du jetzt die Fortsetzung bringen :wink: .

Gruß

Altamura

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