FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8202
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Pscipio » Mo 13.03.17 18:34

Echt sieht sie aus, allerdings zeigt der Stil, dass es sich um eine (relativ frühe) keltische Nachahmung handelt.

Lars
Nata vimpi curmi da.

Benutzeravatar
Numis-Sven
Beiträge: 391
Registriert: Fr 05.07.13 14:47
Wohnort: NRW

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Sven » Mo 13.03.17 19:54

Danke, für deine Bestimmung.
Kannst du mir sagen, was relativ frühe keltische Nachahmung zeitlich bedeutet? Kann man etwas zur geographischen Herkunft sagen? Gibt es Referenzen?

Altamura2
Beiträge: 2859
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Di 14.03.17 19:25

Die meisten dieser Imitationen werden grob mit "drittes bis zweites Jahrhundert v.Chr." datiert, dann wäre "relativ früh" zumindest mal eher drittes Jahrhundert.

Geografisch werden sie Osteuropa zugeordnet. Es gibt dann auch noch Alexander-Imitationen aus dem arabischen Raum, die sehen aber meist anders aus.

In Büchern zu keltischen Münzen findet man häufig auch Abschnitte über diese Imitationen, aber eine Referenz, die sich speziell mit Imitationen aus dem keltischen Raum befasst, kenne ich leider keine :? .
Ein bisschen was dazu findet man aber hier: http://rg.ancients.info/alexander/ancie ... tions.html

Gruß

Altamura

papilion
Beiträge: 101
Registriert: Di 14.03.17 07:59
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von papilion » Do 30.03.17 12:18

Hallo Zusammen,

ich bin ein bisschen auf der Suche nach Philip II von Makedonien bei Ebay.

Was haltet ihr von dieser Muenze ? Ist das ein Original oder ein Nachguss? Bin noch sehr unerfahren sowas zu erkennen, da ich grad erst damit anfange mit einer antiken Griechensammlung.

Viele Gruesse

Papilion
Dateianhänge
philip ii 1.jpg
philip ii.jpg

ElPotaton
Beiträge: 1
Registriert: Mi 07.06.17 22:14

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von ElPotaton » Mo 12.06.17 13:11

Hallo,

da ich mich noch nicht allzu lange mit Münzen beschäftige und es mir daher ein wenig an Erfahrung mangelt, würde ich mich sehr über eure Meinung zu dieser Drachme freuen - falls das anhand der Fotos überhaupt möglich ist :wink: (Alexander III., laut Price vermutlich zwischen 310 und 301 v. Chr. in Abydos geprägt [ http://numismatics.org/pella/id/price.1547 ], Durchmesser ca. 17 mm, Gewicht ca. 4 g):
IMG_0496.JPG
IMG_0498.JPG
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es sich dabei um ein Original oder einen Guss handelt.

Vielen Dank im Voraus :D


Ampelos
Beiträge: 8
Registriert: Di 14.11.17 18:38

Re: ACHTUNG: Fälschungen in der Bucht

Beitrag von Ampelos » Mo 08.01.18 16:00

Doppelgroschen hat geschrieben:Hallo liebe Münzfreunde,
Fälschungen in der Bucht.

LG

Der Anbieter ist mir auch aufgefallen. Er gibt nicht auf. Kann hier jemand etwas Genaueres zu den angebotenen Münzen sagen?

https://www.ebay.de/itm/griechische-sil ... Swv~1aHHL2

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8202
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Pscipio » Mo 08.01.18 16:29

Die Münzen, die ich mir angeschaut habe, sind allesamt falsch.

Lars
Nata vimpi curmi da.

Ampelos
Beiträge: 8
Registriert: Di 14.11.17 18:38

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Ampelos » Mo 08.01.18 17:32

die von mir verlinkte ist gegossen, oder?

Amentia
Beiträge: 134
Registriert: So 28.06.15 10:32
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 09.09.18 09:50

Was haltet ihr von dem Poliokretes

https://www.ebay.de/itm/LANZ-GREEK-MACE ... Sw8ZBbkrlY

Für mich mich ist er stempelgleich mit einer Fälschung von modernen Stempeln und hatte ein Säurebad hinter sich.


http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=JWLF5Qm1h1k=


http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-7844

Das Stück wurde zurückgezogen aber erneut eingestellt, daher frage ich mich an was das liegen könnte.

Benutzeravatar
shanxi
Beiträge: 2520
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von shanxi » So 09.09.18 16:13

Eine Vielzahl zusätzlicher "Strukturen", aber die Details, die auf beiden Münzen vorhanden sind, erscheinen identisch. IMO stempelgleich.

Benutzeravatar
Stater
Beiträge: 728
Registriert: Mo 20.04.09 18:44

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Stater » Sa 29.09.18 13:15

https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=4640

Diese Drachme aus Kallatis hatten wir schon hier behandelt (etwas weiter unten): http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... s&start=45
Sie taucht immer wieder auf.

Gruß

Stater

Altamura2
Beiträge: 2859
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » So 30.09.18 08:15

Berk sollte das eigentlich nicht passieren, das ist schon peinlich :? .
In der Beschreibung der Münze wird die Legende dann auch mit zwei Lambdas angegeben, dass auf der Münze nur eines zu sehen ist, scheint niemandem aufgefallen zu sein.

Über Philip Ashton, aus dessen Sammlung die Münze stammt, findet man hier etwas: https://www.geminiauction.com/ashton_bio.asp
Seine Sammlung wurde im April als Auktion Gemini XIV versteigert, hinter Gemini steckt Harlan J. Berk. Die hier angebotene Münze war jedoch nicht Teil der Auktion, honi soit qui mal y pense :wink: .

Gruß

Altamura

Amentia
Beiträge: 134
Registriert: So 28.06.15 10:32
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 08.11.18 15:15

Was haltet Ihr von dem Agathokles 50 Litre?


https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2895&lot=221


Das Stück ist stempelglich mit einer publizierten Fälschung welche wohl, wenn ich die beschreibung richtig verstehe von modernen Stempel stammen soll.
Ich verstehen die Kritik am Symbol so als, dass es ein Fantasy Symbol ist und daher von modernen Stempel.



"The symbol on the counterfeit is a combination of Amphora and Cantharus. "


IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1/2 1995/6 Page 11 Fig



http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mo ... sj6jB0ICM=



https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2895&lot=221



Ich habe die Bulletin auch und bei mir ist es in Vol 20 No.2 page 12 in my version.
Als Grund für die Versammung steht da nur das, was auf foergerynetwork auch steht.

"The symbol on the counterfeit is a combination of Amphora and Cantharus. "

Ich mag den Stil nicht!

Ich habe die schon angeschrieben und darauf aufmerksam gemacht, dass es stempelgelich mit dem publizierten Stück ist.

Was mich verunsichert ist, dass die in der Beschreibung "SNG Ans. n. 621" scheiben, gibt es da ein stempelgleiches Stück oder nur ein ähnliches Stück mit ähnlichem aber anderem Symbol ?

Altamura2
Beiträge: 2859
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Fr 09.11.18 18:00

Amentia hat geschrieben:... Was mich verunsichert ist, dass die in der Beschreibung "SNG Ans. n. 621" scheiben, gibt es da ein stempelgleiches Stück oder nur ein ähnliches Stück mit ähnlichem aber anderem Symbol ? ...
Die Exemplare der ANS sieht man hier: http://numismatics.org/search/results?q ... yracuse%22
ANS 621 ist dabei diese hier: http://numismatics.org/collection/1980.109.21
Die hat wohl eine derartige Kanne auf dem Avers, die erkennt man aber nicht mehr gut :? . Sie sieht aber deutlich anders aus als auf der falschen Münze.

Gruß

Altamura

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • neuer Anbieter von Fälschungen???
    von QVINTVS » Di 23.04.19 18:49 » in Mittelalter
    2 Antworten
    359 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Tube
    Mi 24.04.19 00:10
  • Wieder Fälschungen - ich krieg nen Fööööhn
    von QVINTVS » Mi 24.04.19 19:16 » in Mittelalter
    1 Antworten
    339 Zugriffe
    Letzter Beitrag von QVINTVS
    Mi 24.04.19 19:17
  • 1 Euro Fälschungen oder Echt
    von Merke17a » Sa 10.02.18 10:52 » in Fehlprägungen / Varianten / Fälschungen
    3 Antworten
    789 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Radealex
    Sa 10.02.18 17:06
  • Klappmützentaler und Co. Fälschungen - Grüße aus Israel !
    von Comthur » Fr 19.01.18 08:38 » in Altdeutschland
    2 Antworten
    689 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Comthur
    Fr 19.01.18 13:32
  • Echt oder moderne Fälschungen ?
    von justus » Do 01.02.18 09:29 » in Byzanz
    2 Antworten
    850 Zugriffe
    Letzter Beitrag von justus
    Do 01.02.18 17:55

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste