Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
mike h
Beiträge: 4762
Registriert: Do 12.04.12 17:42
Wohnort: 52222 Stolberg
Hat sich bedankt: 42 Mal
Danksagung erhalten: 45 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von mike h » Sa 16.05.20 23:37

@ Homer
Möglicherweise hat das auch mit der Wahrnehmung der verschiedenen Hirachiegruppen bezüglich des Verblichenen zu tun.
Vielleicht wollten Ihn die Nutzer der Solidi nicht mehr sehen.

@ Malte
Jetzt hab ich drei Typen... es gibt aber vier.
Die Suche geht weiter

Martin
130 Köppe /201 (Kampmann)
1.) Ziel erreicht!

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » So 17.05.20 09:26

@ Martin

Von der Größe Deiner Divus Prägung her könnte man noch darauf schlussfolgern, dass es sich um eine
sehr späte Prägung gegen Ende der konstantinischen Dynastie handelt. Das hatte wohl eher einen
materialistischen Grund. Datiert wird diese Prägung von 337-340 n.Chr., also in die Regierungszeit
des Constantin II. Im Allgemeinen gab es gegen Ende dieser Epoche keine großen Folles.

@ Homer

Warum es keine Divus Prägungen des Constantin in Gold gab, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Wahrscheinlich eine propagandistische Geschichte. Der mächtigste und größte Herrscher war immer der
aktuell antierende Kaiser. Er stand über allem und hatte die Macht. Mit einer Divus-Prägung in Gold hätte
er wohlmöglich seinem eigenen Status geschadet.

vg Laurentius

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 274
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Wohnort: bei Augsburg
Hat sich bedankt: 24 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 18.05.20 08:20

Laurentius hat geschrieben:
So 17.05.20 09:26
Mit einer Divus-Prägung in Gold hätte
er wohlmöglich seinem eigenen Status geschadet.

vg Laurentius
Ich denke, das Gegenteil war der Fall.
Gerade mit dem Zur-Schau-Stellen vergötterter kaiserlicher Vorgänger gab ein amtierender Kaiser seiner Herrschaft zusätzliche Legitimität und Noblesse.

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Mo 18.05.20 09:52

@ Lucius Aelius

Damit hast Du vollkommen Recht. Es gab ja auch von keinem anderen Kaiser soviele "Divus Prägungen" wie von Constantin.
Zu mal die Nachfolger auch direkte Familienangehörige waren.
Die Frage war, warum es keine Divus Prägungen in Gold von Ihm gab.
Im 1. und 2. Jahrhundert wurden in der Tat solche im edlen Metal geprägt, aber das war noch zu Zeiten des Prinzipats.
Ob die damalige Regierungsform eine Rolle dabei spielte oder nicht? Ich kann es nicht genau beurteilen!?

Ehren und Gedenken ja, aber warum nicht in Form eines schönen Solidus?

vg Laurentius

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 274
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Wohnort: bei Augsburg
Hat sich bedankt: 24 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 18.05.20 14:19

Laurentius hat geschrieben:
Mo 18.05.20 09:52

Die Frage war, warum es keine Divus Prägungen in Gold von Ihm gab.

Ehren und Gedenken ja, aber warum nicht in Form eines schönen Solidus?
Die Frage ist vielleicht ganz salopp zu beantworten:
Weil es einfach nicht mehr relevant war, wertvolle Goldmünzen als Bildträger für das Thema Apotheose zu verwenden. Die Einzigartikeit von Konsekration, Vergötterung und Himmelsaufstieg, wie sie noch zu Beginn des 3. Jhdt. anzutreffen ist und somit von der Gesellschaft aufgefasst wurde, verlor in der Tetrarchie immer schneller ihre Außergewöhnlichkeit und Bedeutung. Dieser Wandel spiegelt sich demnach wohl auch in der Ausmünzung wider. Nur noch die kleinen Nominale sind es wert, dieses immer mehr verblassende Thema anzusprechen. Der divanisierte Constantin stellt den Abschluss der alten Religionspolitik dar, was auf seinen Münzen zu Lebzeiten bereits gut abzulesen ist: "Wie stark diese Zeit [der Tetrarchie] den Sinn der Apotheose verlernt hat, zeigen die Konsekrationsmünzen der Jahre 309 bis 314, ... die anstatt der bisher fortgeschleppten alten Formeln neue, zeitgemäßere bringen" (Bickermann, Die röm. Kaiserapotheose, 1929). Einen Grund nennt uns Eusebius, indem er von der Unsterblichkeit der Seele Constantins spricht, "der divus wird einem jeden tugendhaften Toten gleich" (Bickermann).
Insofern muss ich mein vorangegangenes posting natürlich präzisieren: Das Aufzeigen von divanisierter Ahnen zu Beginn des 4. Jhdt. ist nur noch der kümmerliche Rest von dem, was 200 Jahre zuvor einen wichtigen, ausschlaggebend sein könnender Aspekt darstellte.

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Mo 18.05.20 16:06

@ Lucius Aelius

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das hört sich sehr plausibel an!
Genau in dieser Zeit gab es diesen enormen Wandel. Sei es politisch, religiös wie auch gesellschaftlich.
Was sich folglich dann auch in Kultur und Traditionen wiederspiegelte.

vg Laurentius

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 9742
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 61 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 18.05.20 18:10

Interessant ist an den kümmerlichen Bronzen auch, daß der Terminus "Consecratio" nicht mehr auftaucht, und daß der Titel "Divus" bzw. im Dativ Divo" nur noch auf ein paar seltenen Stücken der westlichen Münstätten ausgeschrieben wird, im Rest des Reiches schamhaft mit "DV" abgekürzt wird. Der Kaiser als Gott paßte nicht mehr so recht in die Religionspolitik. In der Tat erscheint die Legende "Consecratio" letztmals auf den Münzen für den Divus Numerianus.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Mo 18.05.20 18:51

@ Homer

Das ist auch eine bedeutsame Beobachtung. Das paßt alles sehr gut zusammen und ist schlüssig.
Ich werde da in Zukunft noch etwas mehr drauf achten.

vg Laurentius

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 274
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Wohnort: bei Augsburg
Hat sich bedankt: 24 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 18.05.20 21:41

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mo 18.05.20 18:10
In der Tat erscheint die Legende "Consecratio" letztmals auf den Münzen für den Divus Numerianus.

Homer
Nicht ganz. CONSECRATIO erschien letztmalig bei Constantius Chlorus.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 9742
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 61 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 19.05.20 00:35

Oh, tatsächlich. Also 22 Jahre später immerhin noch. Interessanterweise auch nur im Westen (Trier und Lugdunum), ebenso wie die Divus-Titulatur für Constantin. Wobei natürlich auch Constantius im Westen waltete.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » So 21.06.20 08:49

Eine Münze, zwei Fragen.

Hat jemand die passende RIC und gibt es einen Hinweis auf einen Zusammenhang
zu einer mobilen Prägestätte?
cotro.jpg
vg Laurentius

Benutzeravatar
chevalier
Beiträge: 482
Registriert: Fr 11.07.08 04:22
Wohnort: Westliches Westfalen
Hat sich bedankt: 189 Mal
Danksagung erhalten: 23 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von chevalier » So 21.06.20 09:26

Laurentius hat geschrieben:
So 21.06.20 08:49
Eine Münze, zwei Fragen.

Hat jemand die passende RIC und gibt es einen Hinweis auf einen Zusammenhang
zu einer mobilen Prägestätte?
cotro.jpg
vg Laurentius
RIC VI 249, wenn ich mich nicht irre. Geprägt in Trier im 1. Offizin (dotPTR) 220 n. Chr. Sehr selten (r4).
Wie kommst du auf die Idee mit einer mobilen Prägestätte? Die Offizinnennung P = prima legt doch nahe, dass es sich um eine offizielle Münzstätte in Trier handeln muss. Soweit mir bekannt, wurden in jener Zeit nur Gold- bzw. Silberprägungen durch mobile Münzstätten im Gefolge des Kaisers hergestellt.
mfg Thomas

„Und so sehen wir betroffen - den Vorhang zu und alle Fragen offen“ (Reich-Ranicki)

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » So 21.06.20 09:50

@ Chevalier

Vielen Dank für Deine Antwort und die RIC.
Das mit der "mobilen Prägestätte" war nur eine spontane Eingebung. Da war ich falsch informiert.
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei den Materialien der mobilen genau andersrum
verhalten hat. Auf die Idee kam ich, weil mir dieses Exemplar aus dieser Offizin noch nicht bekannt war und
wegen der Beizeichen, bzw. wegen dem Punkt neben der Offizin.

vg Laurentius

Benutzeravatar
Laurentius
Beiträge: 621
Registriert: Sa 25.09.10 11:14
Hat sich bedankt: 62 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von Laurentius » Sa 27.06.20 14:43

Da sammelt man konstantinische Prägungen der Prima Treveri und da läuft einem so etwas
über den Weg. Konnte ich ja nicht liegen lassen.

∅ 26-29mm, 11,3g
AV: FL VAL CONSTANTINVS NOB C
RV: GENIO POPVLI ROMANI
S F / PTR

Ich muss gestehen, für dieses Exemplar finde ich betreffend der "RIC" nicht den entscheidenden
Unterschied. Muss irgendwo zwischen RIC 666 und 694 liegen!?
constantin genio ptr.jpg
portcon.jpg
vg Laurentius
Zuletzt geändert von Laurentius am Sa 27.06.20 18:56, insgesamt 1-mal geändert.

antoninus1
Beiträge: 3786
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 42 Mal

Re: Schöne und seltene Stücke des Constantin I.

Beitrag von antoninus1 » Sa 27.06.20 15:22

Wow, tolles Stück :)
Gruß,
antoninus1

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Folles des Constantin I. - Gewichtsunterschiede
    von KarlAntonMartini » Fr 10.04.20 18:08 » in Römer
    5 Antworten
    221 Zugriffe
    Letzter Beitrag von KarlAntonMartini
    Fr 10.04.20 19:39
  • Constantin II. mit falscher Rückseite
    von ischbierra » Sa 05.10.19 14:21 » in Römer
    6 Antworten
    628 Zugriffe
    Letzter Beitrag von ischbierra
    So 06.10.19 19:50
  • Einseitiger Pfenning Ulm 15xx, seltene Ausführung?
    von Koltchak » Mo 29.10.18 21:36 » in Altdeutschland
    4 Antworten
    666 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Lilienpfennigfuchser
    Do 01.11.18 10:29
  • Seltene Fehlprägung oder gewöhnlicher Fehler?
    von Jeremynwr » Mi 20.11.19 17:16 » in Euro-Münzen
    1 Antworten
    543 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Pflock
    Fr 22.11.19 15:53
  • Drei unbestimmte Stücke
    von Firenze » So 19.04.20 13:41 » in Mittelalter
    4 Antworten
    199 Zugriffe
    Letzter Beitrag von TorWil
    Mo 20.04.20 21:06

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste