Silphium

[cmetzner]

Hatte eine Zeitlang eine Münze mit dieser Pflanze auf meiner Wunschliste, sah diese, und habe mich vor kurzem für sie entschlossen:-)

Der Avers ist nicht gut, aber mir ging es vor allem um die Pflanze am Revers:

Kyrenaica, Kyrene, ca. 322-313 v. Chr
24,65 mm; 11,96 g
SG 6336; Müller 237; Asolati 9; BMC 199-201

Av.: Kopf des Apollo Karneios nach r.; davor ANΔP(?)
Rv.: Silphium Pflanze in einem runden Incusum; im Feld K-Y / P-A

Auf dem Avers glaube ich ein N zu sehen, deshalb könnte die Legende ANΔP sein, bin mir aber nicht sicher
Die Buchstaben am Revers K-Y / P-A sind auf dem kleinen Bild nicht sehr deutlich zu sehen.

Wünsche Euch allen noch schöne Feiertage und ein gesundes und gutes Neues Jahr
Christiane

[shanxi]

Schönes und interessantes Stück, und Apollo ist ja noch seltener als die Zeus Ammon Variante.

Meine Zeus Variante:

Silphion_01.jpg

Cyrenaica - Cyrene
Æ 22, ca. 250BC
Obv.: Diademed head of Zeus Ammon right
Rev.: Κ-Ο/Ι-Ν/Ο-Ν Silphium plant Monogram
Æ, 9.15g, 21.9mm
Ref.: SNG Cop 1278 var.

Peter43 hat vor längerer Zeit etwas über Silphium geschrieben:
viewtopic.php?f=6&t=6900&p=254095#p254095

[Altamura2]

So eine steht auch noch auf meinem Wunschzettel, das Silphion ist ein interessantes Thema.

Die Referenzen sind von einem Händler abgeschrieben, richtig?
Die einzige davon, auf die ich Zugriff habe, ist der Müller. Dort ist die Nummer 237 eine Münze mit einer Gazelle auf dem Avers, die kann es also nicht sein . Und wenn die nicht stimmt, würde ich den anderen auch nicht trauen. Was besseres hab' ich aber leider auch nicht anzubieten .

Gruß

Altamura

[Zwerg]

Die Referenz von Leu sollte aber passen
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... dbebe1e0d8

Grüße
Klaus

[Altamura2]

... Die Referenz von Leu sollte aber passen ...

Die Münze von Christiane hat einen Durchmesser von 24,65 mm und 11,96 g, da kommt die von Leu nicht mehr mit .

Mir scheint der Kopf auch nicht ganz zu Apollo oder Karneios zu passen (egal ob mit oder ohne Widderhorn), das könnte ebenso eine Nymphe oder sowas sein. Neben Kyrene gab es dann in der Kyrenaika auch noch weitere Städte, die Münzen mit einer Silphionpflanze prägten. Da bin ich aber literaturtechnisch zu schwach aufgestellt, der Müller reicht da nicht .

Gruß

Altamura

[shanxi]

das CNG Stück passt von der Größe schon eher:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1123009

Aber das "muse project" wo man Buttrey downloaden könnte sagt zwar "access provided", lässt mich dann aber doch nicht downloaden.

das könnte ebenso eine Nymphe oder sowas sein. Neben Kyrene gab es dann in der Kyrenaika auch noch weitere Städte,

Da wäre auch Kyrene selbst möglich? Hier beide Kandidaten auf einer Münze.

https://www.acsearch.info/search.html?id=32750

Ist da ein Ohrring auf Christianes Münze??

[Altamura2]

... Aber das "muse project" wo man Buttrey downloaden könnte sagt zwar "access provided", lässt mich dann aber doch nicht downloaden. ...

Einen Teil sieht man wenigstens in Google Books, die Tafeln aber leider nicht. Hier die Seite mit der Nummer 115:
https://books.google.de/books/p/pennpre ... lo&f=false
Könnte passen, muss aber nicht.

Gruß

Altamura

[shanxi]

Bei der Anmerkung zu 112 hält er eine Abbildung der Kyrene zumindest für möglich.

[cmetzner]

Vielen Dank Shanxi, Altamura, Klaus

Peter43 hat vor längerer Zeit etwas über Silphium geschrieben:
viewtopic.php?f=6&t=6900&p=254095#p254095

Ja, den Beitrag habe ich gelesen, vielen Dank an Peter43

Die Referenzen sind von einem Händler abgeschrieben, richtig?
Die einzige davon, auf die ich Zugriff habe, ist der Müller. Dort ist die Nummer 237 eine Münze mit einer Gazelle auf dem Avers, die kann es also nicht sein . Und wenn die nicht stimmt, würde ich den anderen auch nicht trauen. Was besseres hab' ich aber leider auch nicht anzubieten .

Die einzige Referenz die der Händler (Marc Breitsprecher) angegeben hat ist SG 6336
Da ich glücklich bin wenn ich mehr als eine Referenz angeben kann, habe ich bei acsearch diese Müller 237 gefunden
https://www.acsearch.info/search.html?id=2711879 und dachte mir dass sie wohl passt

Die Referenz von Leu sollte aber passen
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... dbebe1e0d8

daher habe ich Asolati 9; BMC 199-201. Da mehr als eine BMC Nummer angegeben wird, dachte ich, dass die verschiedenen Nummern auch verschiedene Gewichte berücksichtigen.

Mir scheint der Kopf auch nicht ganz zu Apollo oder Karneios zu passen (egal ob mit oder ohne Widderhorn), das könnte ebenso eine Nymphe oder sowas sein.

der Händler (Marc Breitsprecher) beschreibt sie als Apollo-Karneios

von der Größe schon eher:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1123009

Prima, das wäre dann eine zusätzliche Referenz: Buttrey, Coins 115 - die kannte ich nicht

Ist da ein Ohrring auf Christianes Münze??

Leider kann ich das nicht sehen

Einen Teil sieht man wenigstens in Google Books, die Tafeln aber leider nicht. Hier die Seite mit der Nummer 115:
https://books.google.de/books/p/pennpre ... lo&f=false
Könnte passen, muss aber nicht.

Ich glaube das ist dann 115 die Altamura meint:

Catalogue of Coins Finds, Period III, (2) S.15, ca. 325 - 313 BC Bronze Units, BMC 183-184.
Und die Referenz BMC 183-184 ist zutreffender als die ich von acsearch habe

Bin sehr dankbar für all euren input der mir immer weiter hilft

Viele Grüße
Christiane

[shanxi]

Mit Ohrring hatte ich die größerer "rechteckige" Struktur unter dem Ohr gemeint, die an Ohrringe erinnert die man ab und zu bei Nymphendarstellungen findet, wie z.B.

https://www.acsearch.info/search.html?id=7395929

Aber bei der Abnutzung kann das zugegeben alles mögliche sein.

[cmetzner]

Die Suche Kyrenaika + Nymph + Silphium bei acsearch bringt leider nur drei Tetradrachmen die aber ganz anders sind -

[Numis-Student]

Die einzige davon, auf die ich Zugriff habe, ist der Müller.
Gruß

Altamura

Lieber Altamura,
Welcher Müller ist denn das bitte ?

Sitze selber gerade (beruflich) über einer kleinen AE-Prägung mit Silphium...

[Altamura2]

... Welcher Müller ist denn das bitte ? ...

Es ist Ludvig Müller, "Numismatique de l’ancienne Afrique", vier Bände (I bis III und Supplément), Kopenhagen 1860-1862: https://catalog.hathitrust.org/Record/0 ... e%22&ft=ft (es gibt auch noch andere Fundstellen im Netz).

Gruß

Altamura

[Numis-Student]

DANKE !