Römische Militärpfeife?

[Laurentius]

Die wohl am häufigsten als römische Pfeife angebotene Variante. Und in meinen Augen auch die gefährlichste.
Wurde ab 1914 in verschiedenen Modellen ausgegeben.

Quelle: https://static.myvimu.com/collection-pd ... 39fa8.pdf

vg Laurentius

[alex456]

Ich denke mal, dass wir, zumindest nach aktuellem Stand, davon ausgehen können, dass die im Netz als römisch angebotenen Pfeifen modernen Ursprungs sind.
Danke an Laurentius für die Recherche!
Dass es auch zu römischer Zeit Metallpfeifen, für welchen Zweck auch immer, gab, dürfte aber auch stimmen. Eine militärische Verwendung ist aber bisher wohl nicht nachweisbar.
Ich denke, dass, was die im Netz angebotenen Pfeifen angeht, ein ähnlicher Fall vorliegt, wie mit den roten Tuniken bei Legionären. Hierzu und zur Quellenlage allgemein empfehle ich den Vortrag, den ich im „Pressespiegel“ verlinkt habe.

Gruß
Alex

P.s. Ich recherchiere aber natürlich weiter, habe ja gerade erst angefangen.

[Perinawa]

Wurde ab 1914 in verschiedenen Modellen ausgegeben.

Ich würde mich noch auf den 1. Weltkrieg runterhandeln lassen.

[Hansa]

Also bei diesem Typus habe ich auch meine Zweifel - zu groß, zu häufig und die Patina finde ich auch nicht überzeugend antik...
Hans

[Homer J. Simpson]

Es gibt natürlich Dinge, an denen man in den letzten 2000 Jahren nicht so viel verbessern konnte, und dazu gehören Pfeifen sicher auch. Wir wissen also sicher, daß VIELE oder die meisten der als römisch angebotenen Pfeifen eher hundert als zweitausend Jahre alt sind. Ob ALLE, das wollen wir noch klären.

Homer

[alex456]

So ist es!

Gruß
Alex

[Homer J. Simpson]

Wir können weiter annehmen: Tuba, cornu und bucina machten einen Riesenlärm und konnten Signale über weite Entfernungen übertragen. In einer kleineren Einheit könnte eine Signalpfeife sinnvoll gewesen sein. Dann würde ich aber annehmen, daß es von diesen sehr viele gab, wenn jeder Zenturio oder Decurio so eine hatte. Dann sollten sie eigentlich in jedem einschlägigen Museum zu mehreren liegen. Daß sie das nicht tun, paßt nicht gut zur Hypothese, daß sie regelmäßig im Militär benutzt wurden. Habe ich das soweit richtig?

Homer

[Zwerg]

Habe ich das soweit richtig?

Und das so spät am Abend!
Ausschlaggebend für mich ist dein zweitletzter Satz: Wo sind die ganzen Pfeifen, die jeder Zenturio an seiner Uniform getragen hat, geblieben? Und die Pfeifen der Schiffsführer liegen wohl auch alle in Rhein und Mosel!
Da es bisher keinen Nachweis der Existenz gibt - existierten solche Pfeifen nicht.

Ebay, windige Auktionatoren und fehlinformierte Filmmacher setzen plötzlich wissenschaftliche Standards.

Trumpismus!

Schönen Abend noch
Klaus

[Homer J. Simpson]

Okay, da warten wir ja noch auf die Antworten der Profis aus den Museen, ob es die gibt. Aber es müßte doch mit dem Teufel zugehen, wenn sich da nichts erhalten hätte. Eine Alternative noch: Könnten solche Pfeifen aus Holz, Bein, Schilf oder ähnlichem gewesen sein, so daß sie sich kaum oder gar nicht erhalten haben?

Homer

[alex456]

Schäfer, Christoph et al., Lusoria, Ein Römerschiff im Experiment, Rekonstruktion, Test, Ergebnisse, Hamburg 2008, S. 50.

Leider ohne Abbildung der Pfeifen. Aber interessanterweise wird hier gesagt, dass sie in zahlreichen Militärlagern nachgewiesen sind. Ich glaube nicht, dass sich ein bekannter Althistoriker dazu hinreisen lässt so etwas zu erfinden. Zwei der Exemplare aus Regensburg hatte ich ja schon auf der letzten Seite gezeigt.
Damit ändert sich -zumindest für mich- die Betrachtung des Falls schon deutlich.

Gruß
Alex

[alex456]

Anzumerken ist noch, dass er schreibt, dass diese Schiffe von normalen Landsoldaten gerudert wurden. Lediglich der Schiffsführer und der Rudermeister hatten wohl nautische Erfahrung. Die Testfahrten bestätigen, dass auch unerfahrene Personen relativ schnell angelernt werden konnten.

Gruß
Alex

[Homer J. Simpson]

Alex, von Deinen beiden Bildern ist das erste lesbar, das zweite leider überhaupt nicht.

Homer

[alex456]

Ja, das erste Bild ist nur ein Ausschnitt des zweiten Fotos, da mir auch aufgefallen ist, dass es nicht lesbar ist.
Kann es aber auch löschen.

Habe es gelöscht.

Gruß
Alex

[westerhoven1896]

Hallo,
Gab es damals schon Hunde in der Legion?
Also Kampfhunde,Spürhunde oder Ähnliches.Dann gab es bestimmt auch Hundeführer.
Dann könnte es eine Hundepfeife sein.
Ist jetzt nur mal eine Frage.
MfG Westerhoven

[Andechser]

Hallo Westerhoven,
es gab Kampfhunde bei den Legionen, aber auch da fehlt jeder Beleg für eine Pfeife. Zum Einsatz der Hunde an der Grenze oder bei der Bewachung des Lagers kann man hier nachlesen: https://elib.tiho-hannover.de/dissertat ... eldta_2002

Beste Grüße
Andechser