Fragen zu Prutahs

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

stilgard
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Fragen zu Prutahs

Beitrag von stilgard » Mi 03.02.21 09:57

Hallo Sammlergemeinde,

war mir nicht ganz sicher, ob das Thema bei den Römern richtig ist, aber ganz falsch dürfte es nicht sein ;-)

Ich habe an den jüdischen Prutahs Gefallen gefunden, nicht nur historisch finde ich solche Münzen interessant, auch optisch mit der typischen Sandpatina sind sie sehr ansprechend, daher möchte ich mir ein paar Prutahs als Belegstücke in die Sammlung legen, leider bin ich auf diesem Gebiet absoluter Neuling, und habe daher ein paar Anfängerfragen.

Bei der kommenden Auktion von Savoca werden einige Stücke angeboten, zwei davon würden mir gut gefallen, die auch von der Erhaltung/Prägung her mMn überdurchschnittlich erhalten sind.
Ist mit diesen beiden Prutahs alles in Ordnung (auch mit der Sandpatina), kann ich da bedenkenlos mitbieten?

https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1655754
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1655962

Jetzt noch ein paar Anfängerfragen:
1. Wie sieht es bei Prutahs mit Fälschungen/Bearbeitungen aus?
2. Manche dieser Münzen erreichen recht hohe Preise, liegt das am biblischen Hintergrund, selten geprägt etc. ?
4. Gibt es zu diesem Thema Literatur oder Internetseiten?


Für eure Hilfe möchte ich mich ganz herzlich bedanken :-)

Gruß
Alex

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von ischbierra » Mi 03.02.21 10:42

Hallo stilgard,
verdächtiges sehe ich nicht, außer, dass die erste wirkt, als sei sie überprägt worden; denn die Buchstaben sind nicht immer da, wo sie hingehören. Die hohen Preise liegen sicher am biblischen Hintergrund und bei einigen an ihrer Seltenheit. Als erreichbare Literatur ist David Hendin, Guide to biblical coins, 5.Aufl. 2010 zu empfehlen.
Gruß ischbierra

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von Zwerg » Mi 03.02.21 10:46

Schau einmal, ob Du dieses erstklassige Büchlein noch bekommst - war früher immer recht preiswert.
https://www.amazon.de/Das-Heilige-Land- ... 3922840043

Das ist übrigens die Sammlung Samel, die letztes Jahr bei Künker verauktioniert wurde

Grüße
Klaus
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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von tilos » Mi 03.02.21 10:56

Schau mal hier, da wird Dir sicher geholfen :wink:

viewtopic.php?f=49&t=55801

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von Peter43 » Mi 03.02.21 11:27

Ich habe eine kleinere Sammlung von Hasmonäer-Prutahs (korrekt natürlich Prutot!). Die kannst Du Dir auch anschauen, ohne im amerikanischen Forum angemeldet zu sein. https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=1882

Die Münzen sind alle ausführlich beschrieben (ich hoffe auch korrekt!) und ihre Legenden erklärt. Man bekommt sie relativ billig z.B. von Zurqieh bei Vcoins. Ich habe in der Regel Wert darauf gelegt, daß die Legenden einigermaßen vollständig und lesbar sind. Dann waren mir die Seiten mit den gekreuzten Cornuacopiae ziemlich gleichgültig. Bei Fragen zu´den Legenden würde ich Dir helfen.

Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von shanxi » Mi 03.02.21 11:35

Diese Webseite sollte man noch erwähnen:

https://www.menorahcoinproject.com/

stilgard
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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von stilgard » Mi 03.02.21 11:57

klasse, ganz herzlichen Dank für eure Hilfe, ich werde die entsprechenden Seiten ausgiebig studieren, und mein Wissen erweitern :-)
Besonders interessant finde ich natürlich Prutahs im biblischen Zusammenhang, auch da hoffe ich, zu gegebener Zeit das ein oder andere schöne Stück zu bekommen, natürlich für mich als Erhaltungssammler in gut ausgeprägter und schöner Erhaltung.

Dann kann ich also auch bedenkenlos bei Savoca mitbieten?! Wie sieht es grundsätzlich mit Fälschungen aus?

Gruß
Alex

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von Andechser » Mi 03.02.21 12:01

Zwerg hat geschrieben:
Mi 03.02.21 10:46
Schau einmal, ob Du dieses erstklassige Büchlein noch bekommst - war früher immer recht preiswert.
https://www.amazon.de/Das-Heilige-Land- ... 3922840043

Das ist übrigens die Sammlung Samel, die letztes Jahr bei Künker verauktioniert wurde

Grüße
Klaus
Der Band könnte noch in Restexemplaren bei der Staatlichen Münzsammlung in München beziehbar sein. Da könnte man einfach mal anrufen und nachfragen.

Beste Grüße
Andechser

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von kiko217 » Mi 03.02.21 12:09

Hallo,
durch dieses Thema angeregt, habe ich mein einziges Münztablett mit Nicht-Römern durchgeschaut und bin auf folgende Münze gestoßen, die ich 2014 zusammen mit zwei Spätrömern in Jordanien gekauft habe. Notiert habe ich mir "Aretas", wobei ich nicht weiß, wie ich zu diesem Wissen gekommen sein könnte. Habt ihr Ideen zu dieser Münze? Sie wiegt 3,2g und ist 14-16 mm groß.

Schönen Tag noch

Kiko
Dateianhänge
Aretas.jpg
Aretas RV.jpg

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von shanxi » Mi 03.02.21 12:46

Da ist aber noch eine zweite Büste von der fast nur das Auge zu erkennen ist.
Also wohl Aretas IV & Shuqailat I

So ähnlich wie hier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... 212&pos=14
Peter43 wird es genauer wissen.

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von tilos » Mi 03.02.21 13:44

Nicht nur zu den Prutot haben wir einen sehr schönen Thread, wie schon geschrieben:

viewtopic.php?f=49&t=55801

sondern auch zu den Nabatäern:

viewtopic.php?f=49&t=55854&hilit=nabat%C3%A4er

Ich würde anregen, diese Threads auch zu nutzen.

Gruß in die Runde
Tilos

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von kiko217 » Mi 03.02.21 14:16

Vielen Dank für die Informationen! Ich hätte die Münze unter den Nabatäern eingestellt, bis vor fünf Minuten wusste ich aber nicht einmal, was ein Nabatäer ist.

Kiko

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von ischbierra » Mi 03.02.21 14:25

Es waren die östlichen Nachbarn von Judäa, jenseits des Jordan.

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von stilgard » Mi 03.02.21 14:34

ganz tolle Infos, danke :-)

Nochmal kurz nachgefragt, wie sieht es bei Prutahs mit Fälschungen aus? Gibt es beim Kauf Besonderheiten, auf die man grundsätzlich achten sollte?

Gruß
Alex

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Re: Fragen zu Prutahs

Beitrag von ischbierra » Do 04.02.21 12:04

Zu Fälschungen kann ich nichts sagen, mir sind noch keine untergekommen. Prutot - der richtiger Plural, wie Peter43 schon bemerkte - sind oft von eher bescheidener Qualität - es war eben das Kleingeld. Wenn wir uns auf Judäa beschränken (damit meine ich jetzt, was mal die Staaten Israel und Juda umfaßte) haben wir es mit Prägungen der Hasmonäer, der Herodianer, der römischen Prokuratoren und der beiden jüdischen Aufstände zu tun. Bei den Hasmonäern sollte man darau achten, daß die ersten 6 Buchstaben so gut erkennbar sind, dass man den Prägeherrn lesen kann, denn der Name steht immer zuerst, alles andere ist bei allen im wesentlichen gleich. Dazu sollte man sich die nötigen althebräischen Buchstaben einprägen oder aufschreiben, denn man sollte lesen können ob es sich um Jehohanan, Jehudah, Jehonatan, Jonatan oder Mattatajah handelt. Bei den Herodianern steht der Name des Herrschers in der Regel in griechischen Buchstaben drauf. Dei den römischen Prokuratoren findet sich in griechischen Buchstaben der Name des römischen Kaisers und ein Regierungsjahr. Auf Grund dieses Regierungsjahres weiß man, unter welchen Prokuratoren das Stück geprägt wurde, denn deren Namen stehen nicht drauf. Die Bronzen der Aufstände tragen oft Traube und Amphora und sind hebräisch beschriftet.
Gruß ischbierra

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