Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Ich glaube, da steht eher PROVI- und es handelt sich um Providentia mit Zweig und Zepter. Das dürfte eine Münze vom Kontinent sein, Rotomagus oder so. RIC 651, da war auf dem einzigen wohl bekannten Exemplar nur PRO... lesbar. Sicher gibt's da aber inzwischen bessere Literatur. Hübsches Stück!
Homer
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Etwas weiter kommt im RIC noch mit Nr. 659 Providentia mit verschiedenen Attributen, darunter auch Zweig und Zepter, dazu Büste drapiert und mit Strahlenkrone (RIC 651 ist RDC)... ansonsten kann ich mich meinem Vorredner nur anschliessen.
Rotomagus hat einen abweichenden Stil und ist generell auch deutlich seltener als Londinium und Camulodunum. Sehr nettes Stück!
Viele Grüße
Stefan
Rotomagus hat einen abweichenden Stil und ist generell auch deutlich seltener als Londinium und Camulodunum. Sehr nettes Stück!
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- Homer J. Simpson
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Hast recht, auf die Büstenform hatte ich nicht geachtet. 659 ist etwas schlampig beschrieben: "...hält Globus, Zweig oder Kornähren und Zepter". Halt irgendso'nen Kram aus'm Bauchladen.
Homer
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Moin,
also dass der Carausius auch noch seltener ist, hätte ich wirklich nicht gedacht und freut mich natürlich.
Ich habe ihn 2010, ganz zu Beginn meiner Sammlerzeit, über ebay in einem Lot mit einem schönen Tetricus II, einem Antoninus-Pius-Scheiterhaufen-Denar sowie einer schlecht erhaltenen Valerian-Tetradrachme ersteigert. Kaufpreis des gesamten Lots: 20 €.
Kiko
also dass der Carausius auch noch seltener ist, hätte ich wirklich nicht gedacht und freut mich natürlich.
Ich habe ihn 2010, ganz zu Beginn meiner Sammlerzeit, über ebay in einem Lot mit einem schönen Tetricus II, einem Antoninus-Pius-Scheiterhaufen-Denar sowie einer schlecht erhaltenen Valerian-Tetradrachme ersteigert. Kaufpreis des gesamten Lots: 20 €.
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- Homer J. Simpson
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Nichts zu meckern!!
Glückwunsch von
Homer
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Ist das CARAUSIUS? Wenn ja, kennt jemand die Rückseite?
do ut des.
- Homer J. Simpson
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
1. Ja.
2. Schwierig, aber ich lese am ehesten PROVID... Das wäre mit dieser Vs.-Legende RIC 149, Provident Aug, Providentia mit Globus und Zepter.
Homer
2. Schwierig, aber ich lese am ehesten PROVID... Das wäre mit dieser Vs.-Legende RIC 149, Provident Aug, Providentia mit Globus und Zepter.
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- richard55-47
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Vielen Dank für die Antwort.
Ja, es könnte eine Providentia (PROVIDENT AUG) sein.
Im Abschnitt kann ich ganz schwach ein Münzzeichen ML erkennen. Könnte einst MLXXI gewesen sein, mit B links und E rechts der Göttin im Feld. Allenfalls das E ist bei meiner Münze zu erahnen, und das nur mit viel Fantasie. Wildwinds weist sie als RIC 149v, ACsearch als RIC 149 aus. Fotographisch ist das alles schlecht darstellbar, zumindest mit meiner Kamera unmöglich.
Ja, es könnte eine Providentia (PROVIDENT AUG) sein.
Im Abschnitt kann ich ganz schwach ein Münzzeichen ML erkennen. Könnte einst MLXXI gewesen sein, mit B links und E rechts der Göttin im Feld. Allenfalls das E ist bei meiner Münze zu erahnen, und das nur mit viel Fantasie. Wildwinds weist sie als RIC 149v, ACsearch als RIC 149 aus. Fotographisch ist das alles schlecht darstellbar, zumindest mit meiner Kamera unmöglich.
do ut des.
- Julianus v. Pannonien
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Richard, das ML bei deiner Münze steht ganz links, daher vermute ich auch, dass es sich um eine ML mit Zahlenfolge also MLXXI handelt.
So wie hier: https://www.acsearch.info/search.html?id=1337391
Wenn wir gerade bei Carausius sind, möchte ich euch auch wieder einmal ein Stück vorstellen.
Die Besonderheit liegt hier bei der Büste, vor allem aber an der Avers-Legende welche VICTORIA CARAVSI A lautet, bisher nur in wenigen Stücken und von nur einem Stempel bekannt.
Ab und anbei sieht man bei den Kaisern des späten dritten Jahrhunderts ein "VIRTVS xxxx AVG" als Avers Legende, "VICTORIA" im kaiserlichen Titel scheint allerdings ein alleiniges Produkt der Britischen Münzstätten für Carausius zu sein.
Die Münze stammt aus der sogenannten RSR Serie mit welcher auch viele der gut silberhaltigen Denare des Carausius ausgegeben wurden.
AE-Antoninianus (18.0 mm, 2.98 g, 8 h). 'RSR' mint. VICTORIA CARAVSI A Radiate and cuirassed bust to right, holding spear and shield. Rev. FORTVNA CV / RSR Fortuna standing left, holding cornucopia and patera over lighted altar RIC –, R. Bourne, "Opuscula carausiana," in Yorkshire Numismatist 4 (2012), p. 2-3, no. 3-4 (same dies).
Grüsse
Simon
So wie hier: https://www.acsearch.info/search.html?id=1337391
Wenn wir gerade bei Carausius sind, möchte ich euch auch wieder einmal ein Stück vorstellen.
Die Besonderheit liegt hier bei der Büste, vor allem aber an der Avers-Legende welche VICTORIA CARAVSI A lautet, bisher nur in wenigen Stücken und von nur einem Stempel bekannt.
Ab und anbei sieht man bei den Kaisern des späten dritten Jahrhunderts ein "VIRTVS xxxx AVG" als Avers Legende, "VICTORIA" im kaiserlichen Titel scheint allerdings ein alleiniges Produkt der Britischen Münzstätten für Carausius zu sein.
Die Münze stammt aus der sogenannten RSR Serie mit welcher auch viele der gut silberhaltigen Denare des Carausius ausgegeben wurden.
AE-Antoninianus (18.0 mm, 2.98 g, 8 h). 'RSR' mint. VICTORIA CARAVSI A Radiate and cuirassed bust to right, holding spear and shield. Rev. FORTVNA CV / RSR Fortuna standing left, holding cornucopia and patera over lighted altar RIC –, R. Bourne, "Opuscula carausiana," in Yorkshire Numismatist 4 (2012), p. 2-3, no. 3-4 (same dies).
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Simon
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- didius (Do 25.02.21 20:37) • Mynter (Do 29.07.21 13:01) • Numis-Student (Do 29.07.21 13:45)
"VICTORIOSO SEMPER"
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Wie wäre das zu interpretieren, ein Jahr 1071 ab urbe condita ergäbe 318 n.Chr., aber da war Carausius schon tit (+293)? Grüße, KarlAntonMartiniJulianus v. Pannonien hat geschrieben: ↑Do 25.02.21 19:58Richard, das ML bei deiner Münze steht ganz links, daher vermute ich auch, dass es sich um eine ML mit Zahlenfolge also MLXXI handelt.
Grüsse
Simon
Münzsammler seit 60 Jahren. Mitglied im Numismatischen Verein zu Dresden und der Oriental Numismatic Society.
- Julianus v. Pannonien
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Nein, eine Jahrzahl soll das nicht darstellen 
ML bedeutet Moneta Londinium und das XXI, nun da ist die Bedeutung nicht eindeutig geklärt.
Man vermutet, dass es den Anteil Silber in der Münze angibt. Also XX zu I (20 Teile Kupfer auf 1 Teil Silber), dieses System wurde erstmals unter Aurelian eingeführt.
PS: Es gibt soviel ich weiss konkrete Metalluntersuchungen welche dieses System bekräftigen.
Die dort geprüften Münzen mit den "Wertzeichen" XI enthielten 10% Silber, die mit XXI wiederum 5% Silberanteil.
(Quelle: Howgego, Christopher Ancient History from Coins. London 1995)

ML bedeutet Moneta Londinium und das XXI, nun da ist die Bedeutung nicht eindeutig geklärt.
Man vermutet, dass es den Anteil Silber in der Münze angibt. Also XX zu I (20 Teile Kupfer auf 1 Teil Silber), dieses System wurde erstmals unter Aurelian eingeführt.
PS: Es gibt soviel ich weiss konkrete Metalluntersuchungen welche dieses System bekräftigen.
Die dort geprüften Münzen mit den "Wertzeichen" XI enthielten 10% Silber, die mit XXI wiederum 5% Silberanteil.
(Quelle: Howgego, Christopher Ancient History from Coins. London 1995)
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"VICTORIOSO SEMPER"
- richard55-47
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Da hat meine Carausiusruine meinen Wissensstand "hintenrum" erweitert. Vielen Dank.
do ut des.
- beachcomber
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
klasse büste, hatte ich bisher fürcarausius noch nicht gesehen! 
grüsse
frank

grüsse
frank
- Mynter
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Carausius
Antoninian
Av: IMP CARAVSIVS P AVG, Carausius n. li
Re : PAX AVG, PAx stehend nach links
geprägt in London ( o. Mzz )
RIC 879
5,2 g
Dieser Antoninian fiel mir auf, da er auf einem für einen Carausius recht gut gearbeitetem und vor allem ziemlich schweren Schrötling geprägt wurde. Er stammt aus der Sammlung dieses Gentleman: https://www.theboltonnews.co.uk/news/14692619.amp/
Antoninian
Av: IMP CARAVSIVS P AVG, Carausius n. li
Re : PAX AVG, PAx stehend nach links
geprägt in London ( o. Mzz )
RIC 879
5,2 g
Dieser Antoninian fiel mir auf, da er auf einem für einen Carausius recht gut gearbeitetem und vor allem ziemlich schweren Schrötling geprägt wurde. Er stammt aus der Sammlung dieses Gentleman: https://www.theboltonnews.co.uk/news/14692619.amp/
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- KarlAntonMartini (Do 29.07.21 17:29)
Grüsse, Mynter
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Re: Carausius und Allectus - Usurpatoren Britanniens
Schönes Stück; die Antoniniane von Carausius sind nach meiner Beobachtung für diese Zeit schwerer als die Münzen anderer Herrscher.
5,2g ist aber eine Ansage.
Durch die Vorderseiten-Umschrift IMP CARAVSIVS AVG ist das allerdings RIC V/2 883.
Viele Grüße
Stefan
5,2g ist aber eine Ansage.
Durch die Vorderseiten-Umschrift IMP CARAVSIVS AVG ist das allerdings RIC V/2 883.
Viele Grüße
Stefan
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