1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Griechische Münzen des Altertums

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Homer J. Simpson
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 08.05.21 21:19

Kann es sein, daß das Stück einen Doppelschlag oder eine Stempelverrutschung hat und die Alligatorschnauze daher kommt?

Abgesehen davon schaut natürlich die Vorderseite (ca. 370) im Stil 100 Jahre jünger aus als die Rückseite (ca. 470). Die einzige Stadt, die mir einfiele, wo man noch spät solche Incusa geprägt hat, ist Phokaia; dort kennt aber das Buch von Bodenstedt diesen Typ nicht, außerdem wäre die Münze volle 0,6 Gramm zu schwer - und diese Hekten sind immer sehr genau abgewogen. Ich bin skeptisch, aber gespannt.

Homer
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Rambo
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Rambo » Sa 22.05.21 12:15

Hallo zusammen,

wie versprochen möchte ich Euch meine Fotos von dem Stück zeigen. Das Gewicht beträgt 3,19 g und der Durchmesser ist ca. 12,0 - 12,1 mm. Bin auf Eure weiteren Meinungen gespannt.

Vielen Dank.
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Atalaya » Sa 22.05.21 15:12

Gute Fotos! Danke. Also beim Kopf ist wirklich irgendwas nicht gut gelaufen beim Prägen. Auch die Hinterläufe werden mir nicht klar. Ein steigendes Pferd müsste doch auf ihnen stehen. 

Recht gut gelungen finde ich das Pferdeauge und die Mähne. Die Oberfläche scheint mir insgesamt auch unauffällig. Aber das Gewicht ist eben weiterhin sehr seltsam.

Schöne Pfingsten,
Atalaya
"...und noch heute ist es in Neapel höchst ergötzlich, die Münzen mit dem Kopfe Murats friedlich neben denen mit dem Kopfe Ferdinands im Gebrauch zu sehen."
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Sa 22.05.21 15:52

Atalaya hat geschrieben:
Sa 22.05.21 15:12
... Recht gut gelungen finde ich das Pferdeauge und die Mähne. ...
Gerade die Mähne mit diesen ungleichmäßig und igelartig abstehenden Stacheln finde ich nicht so toll :? .
Ich bleibe also bei meiner Stilkritik von weiter oben :D und auch an meinem Zweifel an der Echtheit :( .

Aber die Bilder sind wirklich gut :D .

Gruß

Altamura

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Atalaya » Sa 22.05.21 16:06

¯\_(ツ)_/¯ :D
"...und noch heute ist es in Neapel höchst ergötzlich, die Münzen mit dem Kopfe Murats friedlich neben denen mit dem Kopfe Ferdinands im Gebrauch zu sehen."
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Rambo
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Rambo » Sa 22.05.21 16:31

Vielen Dank für Euro Meinungen und Hilfe. Ich fasse es mal aus meiner Sicht zusammen:

- Stilistisch ist das Stück fraglich. Das Avers passt nicht zum Revers.
- Der Gewichtsstandard ist unbekannt.
- Der Pferdekopf sieht für mich in Ordnung aus. Die Schnabelform kommt vermutlich durch die fehlende Ausprägung des Unterkiefers. Die ursprüngliche Kontur ist zu erkennen.
- Die Mähne wirkt ehrlich gesagt etwas flau, aber erst unter sehr starker Vergrößerung.
- Die Hinterläufe sind für mich auch in Ordnung. Ein Teil von ihnen ist einfach nicht geprägt.
- Was mir gut gefällt ist die scharfe Ausprägung des Inkusa. Zudem scheinen sich auch die Rostspuren des ursprünglichen Stempels abgebildet zu haben. Habe ich bei Fälschungen schon anders wahrgenommen.

Was ich mich frage, ist folgendes: Wenn ich ein derartiges Stück fälschen möchte, dann halte ich mich doch an einen bekannten Gewichtsstandard? Wenn es eine Fälschung ist, müsste es dann nicht noch ein paar weitere Exemplare geben?

Was könnte eigentlich der Buchstabe "O" avers bedeuten, wenn es aus dem makedonischem Raum stammen würde?

PS: Ich persönlich kann es jedoch nicht sagen, ob echt oder falsch. Ich glaube ich sende es einfach mal zu NGC.

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Zwerg » Sa 22.05.21 16:51

Rambo hat geschrieben:
Sa 22.05.21 16:31
Ich glaube ich sende es einfach mal zu NGC.
Halte ich für eine weise Entscheidung

Grüße
Klaus
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Amentia » Sa 22.05.21 17:07

Ich würde vorher das Auktionshaus kontaktiern und die fragen, ob die dir die Kosten für die Echtheitsbewertung erstatten im Falle einer Fälschung.
Und wenn ja von welchen Experten die eine Echtheitseinschätzung akzeptieren.
Die neuen Bilder haben meine Zweifel nur bestärkt :(

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Rambo » Di 14.09.21 14:31

Kleines Update: Das Stück wurde durch NGC bewertet. Das Auktionshaus hat das Stück nach vorherigen Abstimmung auch aufgrund der NGC Beurteilung zurückgenommen.

Euer Bauchgefühl war richtig. Vielen Dank nochmals an alle für die Hilfe und Einschätzungen.

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Di 14.09.21 16:02

Rambo hat geschrieben:
Di 14.09.21 14:31
... Das Stück wurde durch NGC bewertet. Das Auktionshaus hat das Stück nach vorherigen Abstimmung auch aufgrund der NGC Beurteilung zurückgenommen. ...
Das ist gut, dann bleib wenigstens an Dir nicht allzuviel hängen :D . Weißt Du denn im Detail, was NGC dazu gesagt hat? Das fände ich jetzt interessant.
Rambo hat geschrieben:
Di 14.09.21 14:31
... Euer Bauchgefühl war richtig. ...
Das war mehr als nur ein Bauchgefühl 8) , wir hatten ja eine ganze Reihe an Argumenten (und deshalb würden mich diejenigen von NGC interessierten).

Gruß

Altamura

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Rambo » Di 14.09.21 19:59

Leider kann mir NGC keine weitere Auskunft geben. Hatte in der Vergangenheit auch zu anderen Stücken zwecks Begründungen nachgefragt. Sie wollen keine Auskunft geben, da die Fälschungen damit nicht noch gefährlicher werden. Gleicher Fall bei PCGS. Hier hatte ich sogar mit einem Mitarbeiter telefoniert.

NGC konnte das Stück nicht mal näher identifizieren, sprich die Angabe eines Nominals bzw. einer Beschreibung fehlten gänzlich. Auf dem Aufkleber war lediglich das Gewicht angegeben.

VG

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Di 14.09.21 20:15

Rambo hat geschrieben:
Di 14.09.21 19:59
... Sie wollen keine Auskunft geben, da die Fälschungen damit nicht noch gefährlicher werden. ...
Das ist ja wie wenn Dir der Arzt sagt, dass Du schwer karnk bist, aber nicht verrät, warum 8O .

Irgendwie sieht das nicht nach Kompetenz, sondern mehr nach Aufbau einer Unangreifbarkeit aus :? .

Gruß

Altamura

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 14.09.21 20:28

Das habe ich aber schon von einigen Profis gehört, daß sie nicht noch den Fälschern Tips geben wollen. Das ist jedenfalls kein neues Argument, und ich kann es schon nachvollziehen.

Homer
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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Numis-Student » Di 14.09.21 20:41

Meines Wissens nach ist das auch bei"unseren" vereidigten Sachverständigen so, dass sie keine genauen Argumente zur Erkennung einer Fälschung herausgeben dürfen.

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Re: 1/3 Stater Pferd - Bestimmungshilfe

Beitrag von Altamura2 » Di 14.09.21 21:02

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Di 14.09.21 20:28
... Das habe ich aber schon von einigen Profis gehört, daß sie nicht noch den Fälschern Tips geben wollen. Das ist jedenfalls kein neues Argument, ...
Aber eins, hinter dem man sich wunderbar verstecken kann 8) . Zumal wenn man möglichst schnell möglichst viel Geld verdienen will und die Arbeit dann zwecks Effizienz vielleicht ein klein wenig schneller erledigt wird :D . Ich halte es da gerne mit dem alten Spruch "das Sein bestimmt das Bewusstsein" :D .
Numis-Student hat geschrieben:
Di 14.09.21 20:41
... ist das auch bei"unseren" vereidigten Sachverständigen so ...
Haben denn NGC und Konsorten solch einen juristischen Status? Mir kommen die eher wie profitgetriebene Unternehmen vor. (Das ist ja an sich nichts Schlechtes, muss aber entsprechend berücksichtigt werden.)

Gruß

Altamura

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