Ihr seid verrückt.richard55-47 hat geschrieben: ↑Fr 23.07.21 10:20Danke.
Für den linken Galli hätte ich Haus, Hof und sonst noch was verpfändet. Es ging aber noch ohne Privatinsolvenz.
gallienus-special
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: gallienus-special
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Re: gallienus-special
Dein Glück! Ich hab' Akten genug auf'm Tisch....
Unanfechtbare Wahrheiten gibt es überhaupt nicht, und wenn es welche gibt, so sind sie langweilig
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Re: gallienus-special
Einer der Gründe, weswegen ich mich entschieden habe hier aktiv zu werden:
Dieser recht unscheinbare Gallienus mit kölner Standard-RV (GERMANICVS MAX V), welchen ich vor einiger Zeit bei Ebay abstauben konnte.
Die AV-Legende IMP GALLIENVS P F AVG macht das Ganze dann schon deutlich interessanter. Eine Legende die Göbl für Köln gar nicht bekannt war
Mich würde interessieren ob für jemanden Zweifel daran bestehet, dass es sich vom Stil her um eine offizielle Prägung handelt.
Es ist finde ich nicht der ganz typische kölner Gallienus-Kopf, andererseits besteht meiner Meinung nach gerade in Köln eine recht hohe Spanne an unterschiedlichen Kopfformen, die die Stempelschneider dem Herrn Gallienus verpasst haben.
AV: IMP GALLIENVS P F AVG
RV: GERMANICVS MAX V
Gewicht: 3,7g
Göbl 872var
Über eine Einschätzung würde ich mich sehr freuen!
schöne Grüße aus dem Norden
Ptolemaeus
Dieser recht unscheinbare Gallienus mit kölner Standard-RV (GERMANICVS MAX V), welchen ich vor einiger Zeit bei Ebay abstauben konnte.
Die AV-Legende IMP GALLIENVS P F AVG macht das Ganze dann schon deutlich interessanter. Eine Legende die Göbl für Köln gar nicht bekannt war
Mich würde interessieren ob für jemanden Zweifel daran bestehet, dass es sich vom Stil her um eine offizielle Prägung handelt.
Es ist finde ich nicht der ganz typische kölner Gallienus-Kopf, andererseits besteht meiner Meinung nach gerade in Köln eine recht hohe Spanne an unterschiedlichen Kopfformen, die die Stempelschneider dem Herrn Gallienus verpasst haben.
AV: IMP GALLIENVS P F AVG
RV: GERMANICVS MAX V
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Göbl 872var
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- richard55-47
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Re: gallienus-special
Ich denke, dass es sich um eine offizielle Prägung handelt. Meine drei Rechtsbüsten GERMANICUS MAX V zeigen ein jugendlicheres Gesicht. Ich gehe davon aus, dass der benutzte Vorseitenstempel aus einer anderen Serie stammt, gleichwohl offizieller Natur ist.
Beachcomber wird aber sicherlich mehr sagen können.
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- Ptolemaeus (Sa 14.08.21 19:28)
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Re: gallienus-special
Vielen Dank schon einmal für die Einschätzung
Laut Göbl gibt es halt nur keine Serie in Köln die diese AV-Legende aufweist. IMP GALLIENVS P AVG oder GALLIENVS PF AVG wären die Legenden die dem am Nächsten kommen.
Abgesehen von Samosata ist IMP GALLIENVS PF AVG für alle anderen Münzstätten des Gallienus jedoch belegt, wenn ich richtig geguckt habe. Das macht es ja nicht ganz unwahrscheinlich, dass diese Legende auch in Köln verwendet wurde. Aber scheinbar nur sehr selten
Gruß
Ptolemaeus
Laut Göbl gibt es halt nur keine Serie in Köln die diese AV-Legende aufweist. IMP GALLIENVS P AVG oder GALLIENVS PF AVG wären die Legenden die dem am Nächsten kommen.
Abgesehen von Samosata ist IMP GALLIENVS PF AVG für alle anderen Münzstätten des Gallienus jedoch belegt, wenn ich richtig geguckt habe. Das macht es ja nicht ganz unwahrscheinlich, dass diese Legende auch in Köln verwendet wurde. Aber scheinbar nur sehr selten
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Re: gallienus-special
Zur Klarstellung:
Mit "anderer Serie" meinte ich nicht eine Prägung aus den GERMANICUS MAX V-Editionen, sondern wollte sagen, dass dein Vorseitenstempel "normalerweise" mit einer anderen Rückseite gekoppelt ist. Die Prägearbeiter haben m. E. ins falsche Regal gegriffen, den Fehler schnell bemerkt, aber einige Stücke in Umlauf kommen lassen.
Mit "anderer Serie" meinte ich nicht eine Prägung aus den GERMANICUS MAX V-Editionen, sondern wollte sagen, dass dein Vorseitenstempel "normalerweise" mit einer anderen Rückseite gekoppelt ist. Die Prägearbeiter haben m. E. ins falsche Regal gegriffen, den Fehler schnell bemerkt, aber einige Stücke in Umlauf kommen lassen.
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Re: gallienus-special
Die Av. Legende existiert in Viminacium für Germanicus Maximus Prägungen. Da Köln ? ja mit Münzpersonal aus Viminacium gegründet wurde wäre das vielleicht auch eine Erklärung.
gg
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Re: gallienus-special
Genau so habe ich das auch verstandenrichard55-47 hat geschrieben: ↑So 15.08.21 08:32Mit "anderer Serie" meinte ich nicht eine Prägung aus den GERMANICUS MAX V-Editionen
Laut Göbl gibt es aber in Köln keine einzige Münze (egal mit welchem RV) die diese Legende aufweist.
Ich denke auch, dass das die logische Erklärung ist. Ich hatte mich nur eher gefragt, wie wahrscheinlich es ist, dass es eine offizielle AV Legende gibt, die so selten ist, dass einem Herrn Göbl kein einziges Exemplar bekannt war. Für die beiden seltensten AV Legenden in Köln (für Gallienus) IMP GLLIENVS PIVS AVG und GLLIENVS AVG GERM V waren ihm jeweils immerhin 34 Exemplare bekannt.
Gruß
Ptolemaeus
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Re: gallienus-special
Nun, da stöbere mal in diesem thread, da wurden (meist von beachcomber) Gallieni vorgestellt, die Göbl nicht bekannt waren, noch nicht mal in seinen Listen als möglicherweise vorhanden prophylaktisch aufgenommen worden sind.
Die Möglichkeit Viminacium, die gallienus aufgezeigt hat, scheint Hand und Fuß zu haben.
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Re: gallienus-special
Ja, die kenne ich, da sind schon wirklich klasse Stücke dabei. Da kann meine Münze natürlich optisch nicht ganz mithalten ...hat hier ja auch nicht gerade für Begeisterungsstürme gesorgt.richard55-47 hat geschrieben: ↑So 15.08.21 11:16Nun, da stöbere mal in diesem thread, da wurden (meist von beachcomber) Gallieni vorgestellt, die Göbl nicht bekannt waren, noch nicht mal in seinen Listen als möglicherweise vorhanden prophylaktisch aufgenommen worden sind.
Die Möglichkeit Viminacium, die gallienus aufgezeigt hat, scheint Hand und Fuß zu haben.
Für mich aber dennoch eine besondere Münze Dass hin und wieder Münzen auftauchen, die Göbl nicht kannte, ist mir schon bewusst. Mir ging es eher darum die meiner Meinung nach einzigen anderen Möglichkeit, die einer inoffizielle Prägung/zeitgenössischen Fälschung, auszuschließen.
Da Beachecomber dem Thema ja scheinbar (zumindest bis jetzt) nichts hinzuzufügen hat, gehe ich mal davon aus, dass es sich um eine offizielle Prägung handelt, deren Existenz gut mit der Übersiedelung aus Viminacium erklärt werden kann.
Vielen Dank nochmal
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Re: gallienus-special
Meine Neuerwerbung, überhaupt nicht selten - fand sie einfach schön
Æ Diassarion, pseudo-autonome Prägung aus der Zeit des Valerianus I. und Gallienus. Archon Diogenes, (Sohn des) Dionysios
23 mm, 6,83 g
Phrygia, Cotiaeum, ca. 254-268
SNG Copenhagen 317; BMC 25; SNG von Aulock 3776
Av.: ΔHMOC KOTIAEΩN Drapierte Demosbüste r. mit Tainia
Rv.: EΠI ΔIOΓENOYC ΔIONYCIOY; A / Ρ-X im Feld, Zeus Aetophorus sitzt l. mit Adler und Zepter. KOTIAEΩN in exergue
Æ Diassarion, pseudo-autonome Prägung aus der Zeit des Valerianus I. und Gallienus. Archon Diogenes, (Sohn des) Dionysios
23 mm, 6,83 g
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SNG Copenhagen 317; BMC 25; SNG von Aulock 3776
Av.: ΔHMOC KOTIAEΩN Drapierte Demosbüste r. mit Tainia
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- QVINTVS
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Re: gallienus-special
Grüßt euch,
nachdem ich meine reichsrömische Sammlung des Gallienus verkauft habe, gab ich auch den Göbl ab. Jetzt fehlt er mir zum Nachschlagen, aber vielleicht kann mir das auch so jemand schreiben:
Lt. Wikipedia wurde Gallienus kurz oder mit der "Kaiserwerdung" seines Vaters Valerian, zum Caesar ernannt und später zum Augustus. Ist bekannt, also datiert, von wann bis wann Gallienus den Caesarentitel offiziell führte und ab wann er Augustus wurde? Ist das ungefähr deckungsgleich mit den Münzen?
Herzlichen Dank für eure Hilfe.
nachdem ich meine reichsrömische Sammlung des Gallienus verkauft habe, gab ich auch den Göbl ab. Jetzt fehlt er mir zum Nachschlagen, aber vielleicht kann mir das auch so jemand schreiben:
Lt. Wikipedia wurde Gallienus kurz oder mit der "Kaiserwerdung" seines Vaters Valerian, zum Caesar ernannt und später zum Augustus. Ist bekannt, also datiert, von wann bis wann Gallienus den Caesarentitel offiziell führte und ab wann er Augustus wurde? Ist das ungefähr deckungsgleich mit den Münzen?
Herzlichen Dank für eure Hilfe.
Viele Grüße
QVINTVS
Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.
Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)
Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info
QVINTVS
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- Lucius Aelius
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Re: gallienus-special
Aus meinem früheren Beitrag zu Valerian / Chronologie 253 n.Chr.:
ca. 23. Sep.: Der Senat bestätigt Valerianus offiziell als Kaiser (dies imperii) und seinen Sohn Gallienus als Caesar (Aurelius Victor, Caesares, 32, 3; Eutropius 9, 7; Zosimus l, 30, 1; CIL VIII 10132; AE 1967, 584)
„Die papyrologischen Zeugnisse der späten Monate des Jahres 253 [belegen], dass Valerians erstes Jahr nach dem agyptischen Kalender am 29.8.253 begann, was auch dem numismatischen Befund exakt entspricht, dass nämlich die Fülle der Prägungen des Jahres A für Valerian nicht in den theoretisch möglichen knappen Zeitraum im Sommer 253 (bis zum 28.8.) unterzubringen ist“ (Kettenhofen, ebd. S. 18).
vor 22. Okt.: Gallienus wird in Rom zum Augustus ernannt (CIL VIII 2482).
ca. 23. Sep.: Der Senat bestätigt Valerianus offiziell als Kaiser (dies imperii) und seinen Sohn Gallienus als Caesar (Aurelius Victor, Caesares, 32, 3; Eutropius 9, 7; Zosimus l, 30, 1; CIL VIII 10132; AE 1967, 584)
„Die papyrologischen Zeugnisse der späten Monate des Jahres 253 [belegen], dass Valerians erstes Jahr nach dem agyptischen Kalender am 29.8.253 begann, was auch dem numismatischen Befund exakt entspricht, dass nämlich die Fülle der Prägungen des Jahres A für Valerian nicht in den theoretisch möglichen knappen Zeitraum im Sommer 253 (bis zum 28.8.) unterzubringen ist“ (Kettenhofen, ebd. S. 18).
vor 22. Okt.: Gallienus wird in Rom zum Augustus ernannt (CIL VIII 2482).
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- QVINTVS (Sa 21.08.21 18:55)
Gruss
Lucius Aelius
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