Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten

[T........s]

...das Porträt allerdings von Kleopatra *argh*

[richard55-47]

....
Man muss ja nur die Suchfunktion bei ebay bemühen. Ich mache das u.a. mit "denarius" international.

...

Grüsse
Rainer

Nu, Rainer, mit diesem Suchwort findest du aber wenig Antoniniane des Gallienus. Und das ist auch gut so.

[shanxi]

"nett" ...
https://www.biddr.com/auctions/thenewyo ... &l=2407214

Ja, aber auf den römischen Münzen mit Mark Anton sehen sowohl Cleopatra also auch Octavia aus wie weibliche Ausgaben von Mak Anton.

Octavia: https://www.acsearch.info/search.html?id=287627


Daher, wenn Cleo, dann eine eine aus Ägypten:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1825220

[Perinawa]

Nu, Rainer, mit diesem Suchwort findest du aber wenig Antoniniane des Gallienus. Und das ist auch gut so.

Ebends. Und ich fische doch nicht in fremden Gewässern, auch wenn das Wasser dort nicht ganz so trüb sein dürfte wie in meinem Teich.

[Perinawa]

Ja, aber auf den römischen Münzen mit Mark Anton sehen sowohl Cleopatra also auch Octavia aus wie weibliche Ausgaben von Mak Anton.

Cleopatra wird völlig überbewertet!

Aber die Illusion, eine der schönsten Frauen überhaupt in der Sammlung liegen zu habe, versetzt viele derart in Wallung, dass sie einfach nicht unwahr sein darf.

[antoninus1]

Daher, wenn Cleo, dann eine eine aus Ägypten:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1825220

Jaaaa, Zustimmung

viewtopic.php?f=49&p=548880#p548880

[antoninus1]

Cleopatra wird völlig überbewertet!

Aber die Illusion, eine der schönsten Frauen überhaupt in der Sammlung liegen zu habe, versetzt viele derart in Wallung, dass sie einfach nicht unwahr sein darf.

Die Schönheit ist es ja nicht, da weiß man ja, dass sie wohl nicht schön im Sinne von äußerlich attraktiv war. Es war wohl eher das Gesamtpaket
Gebildet, unterhaltsam und anregend im Gespräch, mächtig, reich und sicher auch in gewisser Art äußerlich anziehend.
Und insgesamt ist sie halt eine Person der Weltgeschichte, von der ich es einfach faszinierend finde, Münzen zu haben.
Cäsar, Mark Anton, Kleopatra und Octavian auf einem Tablett nebeneinander, Wahnsinn

[Zwerg]

Cäsar, Mark Anton, Kleopatra und Octavian auf einem Tablett nebeneinander, Wahnsinn

Ich bin so frei

Grüße
Klaus

[T........s]

Die Schönheit ist es ja nicht, da weiß man ja, dass sie wohl nicht schön im Sinne von äußerlich attraktiv war. Es war wohl eher das Gesamtpaket

Denke sie war halt dominant, machthungrig, skrupellos, gebildet - also auf einer Stufe mit den ebenso machthungrigen und skrupellosen Männern dieser Zeit und damit so gar nicht wahrscheinlich das Stereotyp der typischen Frau in der Antike -und dieses "ebenbürtige" dürfte vielleicht für Männer wie Caesar einen gewissen Reiz ausgemacht haben.

Dafür muss sie keine Miss Nordafrika gewesen sein - aber das Abbild auf den Münzen ist dennoch was das frauliche betrifft grottenschlecht - ich sehe da eher einen Mann, als eine Frau. Mich würde interessieren was Kleo zu dem Abbild selbst gesagt haben dürfte?! Das soll ich sein? Das ist doch ein Mann! Frechheit! Aus meiner Sicht war man sich in der Antike schon bewusst, was gewisse Schönheitsideale angeht. Sowohl Männer als auch Frauen wurden in Bildnissen mit gewissen Schönheitsidealen dargestellt. Daher ist das Porträt auf der Münze eigentlich eine Frechheit.

Gibt es da eigentlich irgendwelche zeitgenössischen Kommentare oder Literatur aus unserer Zeit - wieso das Porträt so männlich ist?

Oder es war bewusst so männlich gehalten um ihre Stellung einem Mann ähnlich zu betonen. Das auch sie als Frau wie ein Mann agiert?

[Perinawa]

Cäsar, Mark Anton, Kleopatra und Octavian auf einem Tablett nebeneinander, Wahnsinn

Tatsache! Ein verführerisches Quartett. Wie sagt man so schön: Ich arbeite daran

Von den Weibchen reizt mich allerdings mehr als Cleopatra noch Agrippina. Da wäre eine Münze fein, am liebsten in silberner Stromlinienpracht, damit sie auch zu den Denaren nebenan passt. Immerhin hat die Lady mal gleich nebenan gewohnt...

[hjk]

Ich bin so frei

genial!

[Perinawa]

Gibt es da eigentlich irgendwelche zeitgenössischen Kommentare oder Literatur aus unserer Zeit - wieso das Porträt so männlich ist?

Der Grund dafür dürfte sein, dass die Stempelschneider nicht wussten, wie sie aussah. Dann wurde schlichtweg etwas geschnitzt, was dem männlichen Gegenüber nahekommt. Gibts auch bei späteren Kaiserladys, zum Beispiel Paulina.

[T........s]

Der Grund dafür dürfte sein, dass die Stempelschneider nicht wussten, wie sie aussah. Dann wurde schlichtweg etwas geschnitzt, was dem männlichen Gegenüber nahekommt.

Hm... dass der Stempelschnitzer sie nicht persönlich gesehen hatte vorher - ok - aber es gibt tausende weibliche Bildnisse auf antiken Münzen, dann hätte er seiner Phantasie hier freien Lauf lassen können - und eine schöne weiblich wirkende Büste erstellen können. Ist ja nicht so, als wären frei erfundene weibliche Köpfe zu der Zeit etwas außergewöhnliches gewesen. Ich weiß nicht...

Je länger ich das Porträt anschaue, desto mehr könnte ich mir vorstellen, dass die gute Kleo den Mann den Kopf abschlagen hätte sollen, bei so einer Beleidigung ...

[Pinneberg]

Bei merkwürdigen Darstellungen von Köpfen denke ich immer zuerst an die späten 40er und die 30er- Jahre v.Chr.
Ein Beispiel: https://www.sixbid.com/de/roma-numismat ... icky=false

[antoninus1]

Cäsar, Mark Anton, Kleopatra und Octavian auf einem Tablett nebeneinander, Wahnsinn

Ich bin so frei

Grüße
Klaus

Super, genau so