Antike Denar-Nachgüsse

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Timestheus
Beiträge: 1849
Registriert: Sa 30.10.21 11:33
Hat sich bedankt: 1533 Mal
Danksagung erhalten: 1419 Mal

Limesfalsa

Beitrag von Timestheus » Do 13.01.22 00:41

EB017208-F98C-4E98-8096-FB5C04709937.jpeg
F7AA59C4-EE5F-4346-BBA9-4FEF7C3E96EF.jpeg

Durchmesser ca. 18mm
Gewicht ca. 2 Gramm

Die Münze wurde mir als Limesfalsa angeboten. Ich finde sie aufgrund der Erhaltung ganz interessant. Es wäre ok, wenn es eine wirkliche Limesfalsa oder auch eine absichtliche antike Fälschung wäre aus der Zeit, so lange sie aus der Zeit ist.

Eine moderne Fälschung möchte ich aber nicht kaufen. Was meinen die Experten? Danke.
Veritas? Quid est veritas?
Sammlung: https://roma-aeterna.de/

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2324
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 745 Mal
Danksagung erhalten: 1248 Mal

Re: Limesfalsa

Beitrag von Perinawa » Do 13.01.22 07:38

Numis-Student hat geschrieben:
Mo 21.04.08 15:36
Zur Erinnerung: Limesfalsa bestehen immer aus AE ! Es sind Asse, Dupondien, Sesterzen. Davon abzugrenzen sind diese nachgegossenen Weissmetall-Denare.
Unanfechtbare Wahrheiten gibt es überhaupt nicht, und wenn es welche gibt, so sind sie langweilig

Benutzeravatar
chevalier
Beiträge: 828
Registriert: Fr 11.07.08 04:22
Hat sich bedankt: 2533 Mal
Danksagung erhalten: 125 Mal

Re: Limesfalsa

Beitrag von chevalier » Do 13.01.22 07:59

Perinawa hat geschrieben:
Do 13.01.22 07:38
Numis-Student hat geschrieben:
Mo 21.04.08 15:36
Zur Erinnerung: Limesfalsa bestehen immer aus AE ! Es sind Asse, Dupondien, Sesterzen. Davon abzugrenzen sind diese nachgegossenen Weissmetall-Denare.
Er meint vermutlich nicht Limesfalsum, sondern "Limesdenar", d. h. Guss- oder Bronzedenar! :mrgreen:
„Rule, Britannia! Britannia rule the waves! Britons (and others too) never, never, never shall be slaves!"

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2324
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 745 Mal
Danksagung erhalten: 1248 Mal

Re: Limesfalsa

Beitrag von Perinawa » Do 13.01.22 08:50

chevalier hat geschrieben:
Do 13.01.22 07:59
"Limesdenar"
Ja. Es ist ganz wichtig, diesen Begriff am Leben zu erhalten, damit man bei jedem greenhorn auch wieder schön was zu erklären hat.
Unanfechtbare Wahrheiten gibt es überhaupt nicht, und wenn es welche gibt, so sind sie langweilig

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 4575
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 129 Mal
Danksagung erhalten: 537 Mal

Re: Limesfalsa

Beitrag von antoninus1 » Do 13.01.22 09:21

Sieht für mich auf alle Fälle antik aus, also echt falsch. :)
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
Timestheus
Beiträge: 1849
Registriert: Sa 30.10.21 11:33
Hat sich bedankt: 1533 Mal
Danksagung erhalten: 1419 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Timestheus » Do 13.01.22 09:27

Laut Verkäufer handelt es sich um Bronze als Material.

Was darf so ein Stück kosten?
Veritas? Quid est veritas?
Sammlung: https://roma-aeterna.de/

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 15972
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 4402 Mal
Danksagung erhalten: 1287 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Numis-Student » Do 13.01.22 09:41

Ja, genau gesagt ist es eine Weissbronzelegierung, also viel Zinn, Blei, evtl. etwas Silber...

Deiner ist wirklich hübsch erhalten, schön patiniert...

Bei meinen Verkäufern auf Börsen würde so ein Stück etwa 20-40 € kosten. Du kaufst übers Netz, bei einem Händler oder über die Auktion... 50 ? 70 ? 80 ? aber mehr sollte der eigentlich nicht kosten.
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Timestheus
Beiträge: 1849
Registriert: Sa 30.10.21 11:33
Hat sich bedankt: 1533 Mal
Danksagung erhalten: 1419 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Timestheus » Do 13.01.22 09:46

Ok, sorry, der Verkäufer hätte gerne 69€ … ich habe ihm 55€ geboten. Denke zwischen 60-65€ würde man sich einig werden.

Dann wäre das wohl auch das Maximum was man für das o.g. Stück ausgeben sollte.

Nachtrag: wir haben uns soeben auf 60€ geeinigt. Und ich habe den Limesdenar gekauft. Finde ich interessant die Sammlung um so einen Limesdenar zu ergänzen und ich denke auch - bei der Erhaltung ganz ok da zuzuschlagen.

https://www.ebay.de/itm/Echte-roemische ... 634-2357-0
Veritas? Quid est veritas?
Sammlung: https://roma-aeterna.de/

Benutzeravatar
shanxi
Beiträge: 4189
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 869 Mal
Danksagung erhalten: 1582 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von shanxi » Do 13.01.22 10:30

Timestheus hat geschrieben:
Do 13.01.22 09:46
Limesdenar

Verwende besser den Begriff gegossener Weissmetall-Denar. Diese Fälschungen wurden im ganzen Reich hergestellt und haben nichts mit dem LImes zu tun, im Unterschied zu den Limesfalsa, die in abgelegen Gebieten (d.h. oftmals auch Nahe eines Limes), als "Notgeld" gegossen wurden.

Benutzeravatar
tilos
Beiträge: 3024
Registriert: Di 21.08.07 17:47
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 150 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von tilos » Do 13.01.22 12:38

Der Vollständigkeit halber hier noch mal der Link zum Thema Limesfalsa:

viewtopic.php?t=25617#199465

Gruß
Tilos

Benutzeravatar
Timestheus
Beiträge: 1849
Registriert: Sa 30.10.21 11:33
Hat sich bedankt: 1533 Mal
Danksagung erhalten: 1419 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Timestheus » Do 13.01.22 12:40

shanxi hat geschrieben:
Do 13.01.22 10:30
Verwende besser den Begriff gegossener Weissmetall-Denar. Diese Fälschungen wurden im ganzen Reich hergestellt und haben nichts mit dem LImes zu tun, im Unterschied zu den Limesfalsa, die in abgelegen Gebieten (d.h. oftmals auch Nahe eines Limes), als "Notgeld" gegossen wurden.
Ah ok. Das werde ich ändern. Danke für den Hinweis.

So, habe es auf meiner Webseite so eingetragen:

Weissmetall Denar (antike Fälschung) Titus Aelius Hadrianus Antoninus Augustus Pius 138/161 n.Chr. (RIC 136)

Titus Aelius Hadrianus Antoninus Augustus Pius 138/161 n.Chr.
Denar der römischen Kaiserzeit (antike Fälschung)
Material: Weissmetall
Durchmesser: 18mm
Gewicht: 2,00g
Münzstätte: ?
Erhaltung: EF-
Rare: –
Provenienz: Private Sammlung, 13.01.2022
Referenz: vergl. RIC 136

https://roma-aeterna.de/roemische-kaise ... ius-m0071/

So sollte es erst mal passen denke ich?!
Veritas? Quid est veritas?
Sammlung: https://roma-aeterna.de/

Benutzeravatar
chevalier
Beiträge: 828
Registriert: Fr 11.07.08 04:22
Hat sich bedankt: 2533 Mal
Danksagung erhalten: 125 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von chevalier » Do 13.01.22 17:58

Timestheus hat geschrieben:
Do 13.01.22 12:40
shanxi hat geschrieben:
Do 13.01.22 10:30
Verwende besser den Begriff gegossener Weissmetall-Denar. Diese Fälschungen wurden im ganzen Reich hergestellt und haben nichts mit dem LImes zu tun, im Unterschied zu den Limesfalsa, die in abgelegen Gebieten (d.h. oftmals auch Nahe eines Limes), als "Notgeld" gegossen wurden.
Ah ok. Das werde ich ändern. Danke für den Hinweis.

So, habe es auf meiner Webseite so eingetragen:

Weissmetall Denar (antike Fälschung) Titus Aelius Hadrianus Antoninus Augustus Pius 138/161 n.Chr. (RIC 136)

Titus Aelius Hadrianus Antoninus Augustus Pius 138/161 n.Chr.
Denar der römischen Kaiserzeit (antike Fälschung)
Material: Weissmetall
Durchmesser: 18mm
Gewicht: 2,00g
Münzstätte: ?
Erhaltung: EF-
Rare: –
Provenienz: Private Sammlung, 13.01.2022
Referenz: vergl. RIC 136

https://roma-aeterna.de/roemische-kaise ... ius-m0071/

So sollte es erst mal passen denke ich?!
Ich halte es für besser, den Begriff "Gussdenar" zu verwenden, welchen ich deshalb auch oben genannt habe. Ob die Legierungen wirklich "immer" einen hohen Anteil von Zinn enthalten ist IMHO eher spekulativ.
Perinawa hat geschrieben:
Do 13.01.22 08:50
chevalier hat geschrieben:
Do 13.01.22 07:59
"Limesdenar"
Ja. Es ist ganz wichtig, diesen Begriff am Leben zu erhalten, damit man bei jedem greenhorn auch wieder schön was zu erklären hat.
Habe den Begriff "Limesdenar" bewußt genannt, um zu verdeutlichen, wie der Irrtum entstanden sein kann. Vielleicht sollte ich das nächste mal ein zusätzliche Erklärung für 'oldies" beifügen, die das mißverstehen können. :mrgreen:

P.S. Im übrigen halte ich timotheus nicht unbedingt für ein greenhorn. Er scheint sehr gute Anlagen mitzubringen! :lol:
Zuletzt geändert von chevalier am Do 13.01.22 18:08, insgesamt 1-mal geändert.
„Rule, Britannia! Britannia rule the waves! Britons (and others too) never, never, never shall be slaves!"

Benutzeravatar
Timestheus
Beiträge: 1849
Registriert: Sa 30.10.21 11:33
Hat sich bedankt: 1533 Mal
Danksagung erhalten: 1419 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Timestheus » Do 13.01.22 18:05

Ah ok - Danke. Dann schreibe ich Gussdenar und als Material gebe ich Weissmetall an.
Veritas? Quid est veritas?
Sammlung: https://roma-aeterna.de/

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2324
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 745 Mal
Danksagung erhalten: 1248 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Perinawa » Do 13.01.22 18:26

chevalier hat geschrieben:
Do 13.01.22 17:58
Habe den Begriff "Limesdenar" bewußt genannt, um zu verdeutlichen, wie der Irrtum entstanden sein kann. Vielleicht sollte ich das nächste mal ein zusätzliche Erklärung für 'oldies" beifügen, die das mißverstehen können. :mrgreen:

P.S. Im übrigen halte ich timotheus nicht unbedingt für ein greenhorn. Er scheint sehr gute Anlagen mitzubringen!
Kein Thema! Du weisst selbst, wie schnell sich solche Begriffe einmal "festsetzen". :wink:

Und gemessen an der gesamten Numismatik bin ich auf den meisten Gebieten selbst greenhorn. Das meine ich auch in keinster Weise minder- oder abwertend.

Grüsse
Rainer
Unanfechtbare Wahrheiten gibt es überhaupt nicht, und wenn es welche gibt, so sind sie langweilig

Benutzeravatar
Timestheus
Beiträge: 1849
Registriert: Sa 30.10.21 11:33
Hat sich bedankt: 1533 Mal
Danksagung erhalten: 1419 Mal

Re: Antike Denar-Nachgüsse

Beitrag von Timestheus » Sa 15.01.22 14:38

Hier habe ich etwas Literatur zu den Gussdenaren gefunden.

Jeremie Chameroy, Münzgussformen des 3. Jahrhunderts in den Sammlungen des Römisch-Germanischen Zentralmuseums Mainz (Jahrbuch des RGZM 54, 2007, 533-572)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... aToPe3V_b8
Veritas? Quid est veritas?
Sammlung: https://roma-aeterna.de/

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Antike Griechen?
    von Lologrin » » in Griechen
    7 Antworten
    273 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Lologrin
  • Antike Podcast
    von Eudoxos » » in Interessante Links
    0 Antworten
    462 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Eudoxos
  • Bestimmungshilfe Antike Münze
    von mefeu#münzen » » in Sonstige Antike Münzen
    8 Antworten
    875 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Altamura2
  • Antike Münze unbestimmt
    von Muenzensammler100 » » in Römer
    2 Antworten
    387 Zugriffe
    Letzter Beitrag von shanxi
  • Croesus antike Fälschung ?
    von Amentia » » in Griechen
    5 Antworten
    703 Zugriffe
    Letzter Beitrag von chevalier

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: didius und 1 Gast