Das werde ich morgen kontrollieren bevor ich sie zurück schicke! Ich halte dich auf dem Laufenden aber wenn's bei der einen so war, wird's hier auch zu finden sein warten wir ab bis es hell wird
Fälschungsgalerie
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Fälschungsgalerie
Grüße,
Joel
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Re: Fälschungsgalerie
War beim Schreiben in Gedanken schon weiter bei Pertinax und er Suche nach einem von St Urbain habe aber leider nichts gefunden^^Numis-Student hat geschrieben: ↑Mo 28.11.22 06:17Gut, der falsche Pertinax ist sehr einfach zu erkennen, dasteht ja COMMODVS drauf
Schöne Grüße
MR
Ist natürlich Commodus, hätte den Beitrag nochmals durchlesen sollen, dann wäre es aufgefallen, habe es korrigiert.
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Re: Fälschungsgalerie
Hier ein alter Bekannter:
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... 9-g-12h-vf
Kann mir nicht erklären, wie immer noch reihenweise gestandene Auktionshäuser darauf hereinfallen.
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... 9-g-12h-vf
Kann mir nicht erklären, wie immer noch reihenweise gestandene Auktionshäuser darauf hereinfallen.
- kc
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Re: Fälschungsgalerie
Das ist bei Roma auch oft der Fall. Grundsätzlich ist aus deren Sicht alles möglich und die Einschätzung wird den Sammlern überlassen. Wenn niemand murrt, geht die Fälschung glatt durch.
VG
kc
VG
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- Amentia
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Re: Fälschungsgalerie
Kann mir jemand bitte bei der Bestimmung dieser Fälschung helfen.
Ich kann die Legende nicht entziffern.
Steht da EOYXΩC?
Den passenden Revers-Stempel gab es auf Catawiki und dann später in einer französischen Auktion.
Den Stempel habe ich gespiegelt zur einfacheren Vergleichbarkeit.
Der Stempel gehört jetzt mir, Bilder Catawiki und Maison Pruvost.
Ich kann die Legende nicht entziffern.
Steht da EOYXΩC?
Den passenden Revers-Stempel gab es auf Catawiki und dann später in einer französischen Auktion.
Den Stempel habe ich gespiegelt zur einfacheren Vergleichbarkeit.
Der Stempel gehört jetzt mir, Bilder Catawiki und Maison Pruvost.
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 14.01.23 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
- Amentia
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Re: Fälschungsgalerie
Weiß jemand von wem der Stempel stammt?
Von wann?
Kennt jemand eine Münze oder Medaille von den Stempeln.
Oder hat jemand irgendwelche hilfreichen Informationen zu dem Stempel?
Bild vom Verkäufer aber der Stempel gehört mir, kann selber Bilder machen aber die sind dann schlechter.
Ich sehe Herkules mit Keule.
Von wann?
Kennt jemand eine Münze oder Medaille von den Stempeln.
Oder hat jemand irgendwelche hilfreichen Informationen zu dem Stempel?
Bild vom Verkäufer aber der Stempel gehört mir, kann selber Bilder machen aber die sind dann schlechter.
Ich sehe Herkules mit Keule.
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Re: Fälschungsgalerie
Das könnte vielleicht auch noch EOYΛΩ heißen, für beide Varianten hab' ich aber rein gar nichts gefunden .
Das Teil in den Klauen des Adlers sieht nach einem Hasen aus, was nach Akragas deuten würde. Von dort hab' ich aber keine Münze gefunden, die auf dem Avers dann eine Athena hätte .
Es scheint sich hier vielleicht eher um eine Phantasieprägung zu handeln.
Gruß
Altamura
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Re: Fälschungsgalerie
Ich auch, wobei mir der Stil eher "unantik" vorkommt (zumindest "ungriechisch" ). Mehr fällt mir aber dazu leider auch nicht ein .
Gruß
Altamura
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Re: Fälschungsgalerie
Hallo,
vor ein paar Tagen sah ich bei MA-Shops einen Vespasian Denar.
Nach einigem Suchen war klar das es sich um eine bisher unbekannte
"Not in RIC II 1²" Prägung handelt:
Gewicht: 3.01g, Durchmesser: 19mm, Stempelstellung: 6h
Die Kombination aus avers: IMP CAES VESP AVG P M COS IIII CEN
und einem NEP RED Revers ist im RIC II 1² nicht aufgeführt.
Schnell gekauft und schnell war das Stück dann auch bei mir.
Ich schrieb Herrn Prof. Ian Carradice via email an und ihm war eine solche
Prägung unbekannt. Auch in den bisher unveröffentlichten Ergänzungen
und Korrekturen zum RIC II 1² ebenfalls Fehlanzeige.
Prof. Carradice gab mir den Hinweis zu einem unveröffentlichten Denar
für Titus mit NEP RED Revers aus dem passenden Zeitraum aber nach
Recherche zu dem Stück ergaben sich auch hier keine Gemeinsamkeiten
mit "meinem" Vespasian.
Der Stil des Portraits ist zwar ungewöhnlich aber in der Hand und unter
dem Auflicht Mikroskop sah ich zuerst keinen Grund an der Echtheit
zu zweifeln. Es folgt gleich Teil zwei:
vor ein paar Tagen sah ich bei MA-Shops einen Vespasian Denar.
Nach einigem Suchen war klar das es sich um eine bisher unbekannte
"Not in RIC II 1²" Prägung handelt:
Gewicht: 3.01g, Durchmesser: 19mm, Stempelstellung: 6h
Die Kombination aus avers: IMP CAES VESP AVG P M COS IIII CEN
und einem NEP RED Revers ist im RIC II 1² nicht aufgeführt.
Schnell gekauft und schnell war das Stück dann auch bei mir.
Ich schrieb Herrn Prof. Ian Carradice via email an und ihm war eine solche
Prägung unbekannt. Auch in den bisher unveröffentlichten Ergänzungen
und Korrekturen zum RIC II 1² ebenfalls Fehlanzeige.
Prof. Carradice gab mir den Hinweis zu einem unveröffentlichten Denar
für Titus mit NEP RED Revers aus dem passenden Zeitraum aber nach
Recherche zu dem Stück ergaben sich auch hier keine Gemeinsamkeiten
mit "meinem" Vespasian.
Der Stil des Portraits ist zwar ungewöhnlich aber in der Hand und unter
dem Auflicht Mikroskop sah ich zuerst keinen Grund an der Echtheit
zu zweifeln. Es folgt gleich Teil zwei:
- friedberg
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Re: Fälschungsgalerie
Teil zwei:
Nach einigen weiteren emails mit Prof. Carradice kamen mir dann doch Zweifel
zur Echtheit bzw. Originalität dieser Münze.
Tauchwägung zur Dichte Bestimmung mit "Hausmitteln": 3.01g : 0.36g = 8.36g/cm³, sicherlich fehlerbehaftet aufgrund Mess Ungenauigkeit
aber Silber hat eine Dichte von 10.49g/cm³ und das obige Ergebnis weckt Zweifel.
Ich erinnerte mich daran das Silber diamagnetisch ist und von einem starken Magneten
abgestoßen wird. Eine Magnetwaage habe ich nicht aber ein wenig "basteln":
Unze Feinsilber, Waage auf Null tariert Aufgrund Diamagnetismus reagiert die Waage auf einen starken Neodym Magneten Und nun der fragliche Vespasian Denar. Waage vorher wieder auf Null tariert.
Ein Neodym Magnet mit Luftspalt darüber und ups die Waage reagiert zwar
aber die Münze wird angezogen und nicht abgestoßen wie bei einer Silberlegierung.
Eine Gegenprobe mit einem Domitian Denar aus meiner Sammlung zeigte ein
positives Vorzeichen = der ist aus Silber.
Meine Messungen sind wie geschrieben sicherlich Fehler behaftet aufgrund der
Verwendung von "Hausmitteln" aber dieser fragliche Vespasian Denar kann
meiner Meinung nach nicht aus einer Silberlegierung bestehen wie er sollte.
Zu früh gefreut und am Samstag geht das Stück nun per Post zurück zum Händler.
Mit freundlichen Grüßen
Nach einigen weiteren emails mit Prof. Carradice kamen mir dann doch Zweifel
zur Echtheit bzw. Originalität dieser Münze.
Tauchwägung zur Dichte Bestimmung mit "Hausmitteln": 3.01g : 0.36g = 8.36g/cm³, sicherlich fehlerbehaftet aufgrund Mess Ungenauigkeit
aber Silber hat eine Dichte von 10.49g/cm³ und das obige Ergebnis weckt Zweifel.
Ich erinnerte mich daran das Silber diamagnetisch ist und von einem starken Magneten
abgestoßen wird. Eine Magnetwaage habe ich nicht aber ein wenig "basteln":
Unze Feinsilber, Waage auf Null tariert Aufgrund Diamagnetismus reagiert die Waage auf einen starken Neodym Magneten Und nun der fragliche Vespasian Denar. Waage vorher wieder auf Null tariert.
Ein Neodym Magnet mit Luftspalt darüber und ups die Waage reagiert zwar
aber die Münze wird angezogen und nicht abgestoßen wie bei einer Silberlegierung.
Eine Gegenprobe mit einem Domitian Denar aus meiner Sammlung zeigte ein
positives Vorzeichen = der ist aus Silber.
Meine Messungen sind wie geschrieben sicherlich Fehler behaftet aufgrund der
Verwendung von "Hausmitteln" aber dieser fragliche Vespasian Denar kann
meiner Meinung nach nicht aus einer Silberlegierung bestehen wie er sollte.
Zu früh gefreut und am Samstag geht das Stück nun per Post zurück zum Händler.
Mit freundlichen Grüßen
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- Lucius Aelius (Do 02.02.23 20:12) • cmetzner (Do 02.02.23 21:33) • aquensis (Fr 03.02.23 10:19)
- Wurzel
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Re: Fälschungsgalerie
Kannst Du eine Zeitgenössische Fälschung ausschließen?
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/
- friedberg
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Re: Fälschungsgalerie
Hallo,
gespart hätte dann wird es sich wohl eher um eine zeitgenössische Fälschung handeln.
Sofern das Stück aus Silber gewesen wäre dann wäre es auch sehr schwierig geworden
eine Fälschung überhaupt sicher nachzuweisen.
Nichtsdestotrotz geht dieses Stück zurück zum Verkäufer, der Kaufpreis entsprach
leider einem Original.
Mit freundlichen Grüßen
Wenn ich davon ausgehe das ein neuzeitlicher Fälscher nicht an dem bißchen Silber
gespart hätte dann wird es sich wohl eher um eine zeitgenössische Fälschung handeln.
Sofern das Stück aus Silber gewesen wäre dann wäre es auch sehr schwierig geworden
eine Fälschung überhaupt sicher nachzuweisen.
Nichtsdestotrotz geht dieses Stück zurück zum Verkäufer, der Kaufpreis entsprach
leider einem Original.
Mit freundlichen Grüßen
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Re: Fälschungsgalerie
Ich bin alles andere als überzeugt, dass es sich um eine (neuzeitliche) Fälschung handelt.
Habe leider auf gute Bilder aus der Auktion (https://www.acsearch.info/search.html?id=8307627) keinen Zugriff, aber die Auflagen wirken auch dort überzeugend, sofern man das sagen kann.
Beste Grüße
Andreas
Habe leider auf gute Bilder aus der Auktion (https://www.acsearch.info/search.html?id=8307627) keinen Zugriff, aber die Auflagen wirken auch dort überzeugend, sofern man das sagen kann.
Beste Grüße
Andreas
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)
- friedberg
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Re: Fälschungsgalerie
Hallo andi89,
Größe für das Forum skaliert. Wenn Du meine Original Photos haben möchtest bitte ich
um eine PN mit Deiner email Adresse.
Insofern kann ich nicht ersehen wie bessere Photos aus der Auktion mehr zeigen sollen.
Ungeachtet meiner sicherlich vorhandenen Mess Ungenauigkeiten sind die Messwerte
zu weit aus dem Rahmen als dass das Material dieser Münze eine Silberlegierung sein kann.
Aufgrund dessen sehe ich keine Möglichkeit dafür das es sich um ein Original handelt.
Mit freundlichen Grüßen
ich habe ja Eingangs große eigene Photos vom Stück eingestellt, gut auf die max. 150kb
Größe für das Forum skaliert. Wenn Du meine Original Photos haben möchtest bitte ich
um eine PN mit Deiner email Adresse.
Insofern kann ich nicht ersehen wie bessere Photos aus der Auktion mehr zeigen sollen.
Ungeachtet meiner sicherlich vorhandenen Mess Ungenauigkeiten sind die Messwerte
zu weit aus dem Rahmen als dass das Material dieser Münze eine Silberlegierung sein kann.
Aufgrund dessen sehe ich keine Möglichkeit dafür das es sich um ein Original handelt.
Mit freundlichen Grüßen
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Re: Fälschungsgalerie
Habe hier auch noch falsche Rebuplikaner.
Der erste ist ein extrem mieser und definitiv moderner Guss (Gewicht: 2,62g). Vorbild war gar nicht so leicht zu erkennen, aber es ist dieser Typ:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1728648.
Dann hätte ich noch diesen Bursio (Gewicht: 3,33g), besteht hier die Chance, dass es eine antike Imitation ist? Einen definitiv modernen Bursio (Weißmetall) besitze ich auch (Gewicht: 2,82g), da stellt sich nicht die Frage.
Gruß Chippi
Der erste ist ein extrem mieser und definitiv moderner Guss (Gewicht: 2,62g). Vorbild war gar nicht so leicht zu erkennen, aber es ist dieser Typ:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1728648.
Dann hätte ich noch diesen Bursio (Gewicht: 3,33g), besteht hier die Chance, dass es eine antike Imitation ist? Einen definitiv modernen Bursio (Weißmetall) besitze ich auch (Gewicht: 2,82g), da stellt sich nicht die Frage.
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
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