FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 12039
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 332 Mal
- Danksagung erhalten: 1680 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
"...und das ist auch gut so!" (Klaus Wowereit)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Akanthos Tetradrachmen Transferstempelfälschungen.
Alle haben den gleichen Doppelschlag/Stempelrutsch wie die echte Mutter.
Komische Rohlinge und weiche Details.
Der Doppelschlag/Stempelrutsch war natürlich nicht in den echten antiken Stmpeln, echte stempelgleiche Stück haben zwar anscheinend häufig Doppelschlag/Stempelrutsch, aber der ist immer anders, da ja der Prägevorgang (Kraft, Winkel etc.) jedes mal anders war!
Auf Bild klicken macht es größer.
Alle haben den gleichen Doppelschlag/Stempelrutsch wie die echte Mutter.
Komische Rohlinge und weiche Details.
Der Doppelschlag/Stempelrutsch war natürlich nicht in den echten antiken Stmpeln, echte stempelgleiche Stück haben zwar anscheinend häufig Doppelschlag/Stempelrutsch, aber der ist immer anders, da ja der Prägevorgang (Kraft, Winkel etc.) jedes mal anders war!
Auf Bild klicken macht es größer.
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Eine bearbeitete Transferstempelfälschung!
Gleiche Kantenrisse, Zentrierung und Rohlingsform und gleiches Gewicht 17,11g vs 17,09 g, das nahezu identische Gewicht spricht für gleiche Münze aber bearbeitet und eher gegen einen Guss.
Die Transferstmpelfälschung wurde wohl auf einer andern Münze überprägt, warum die Überprägespuren (Revers nahe dem Rand bei 6 Uhr ist ein Oikron ) entfernt wurden verstehe ich nicht außerdem wurden Details bearbeitet, Hintern Stier, hintere Pfote Löwe.
Gleiche Kantenrisse, Zentrierung und Rohlingsform und gleiches Gewicht 17,11g vs 17,09 g, das nahezu identische Gewicht spricht für gleiche Münze aber bearbeitet und eher gegen einen Guss.
Die Transferstmpelfälschung wurde wohl auf einer andern Münze überprägt, warum die Überprägespuren (Revers nahe dem Rand bei 6 Uhr ist ein Oikron ) entfernt wurden verstehe ich nicht außerdem wurden Details bearbeitet, Hintern Stier, hintere Pfote Löwe.
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Tetradrachme aus Messembria ist von Petar Petrov, siehe "20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh (2)" dort Nummer 6713.
Avers ist stempelgleich.
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=4209578
Anbei ein Bild aus dem Katalog und ein Schaubild mit ein paar der Stempelverbindungen, unvollständig.
Avers ist stempelgleich.
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=4209578
Anbei ein Bild aus dem Katalog und ein Schaubild mit ein paar der Stempelverbindungen, unvollständig.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
- Arthur Schopenhauer (Do 08.06.23 21:14) • Stefan_01 (Do 15.06.23 17:41)
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Eine bekannte Fälschung aus Bulgarien.
Gleicher moderner Stil aber unterscheidliche Herrscher und Prägestätten.
CNG Electronic Auction 541 Los 3
Gewicht 12,09g
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... on-near-vf
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6936&lot=3
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... on-near-vf
Avers publiziert in
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 6
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id ... ~x~o6ICGE=
Der Revers dürfte spempelglich sein so weit man das noch bei der Erhaltung sagen kann mit
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 12
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=jbEb0oCXyyM=
Gleicher moderner Stil aber unterscheidliche Herrscher und Prägestätten.
CNG Electronic Auction 541 Los 3
Gewicht 12,09g
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... on-near-vf
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6936&lot=3
https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... on-near-vf
Avers publiziert in
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 6
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id ... ~x~o6ICGE=
Der Revers dürfte spempelglich sein so weit man das noch bei der Erhaltung sagen kann mit
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 12
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=jbEb0oCXyyM=
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1649 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Der Blütenstengel sieht aber anders aus. Wurde da vielleicht nachträglich nochmal was gemacht?
Gruß
Altamura
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich denke, dass der Stengel der Rose nachgraviert (tooled) wurde.
Die Oberfläche wurde verändert, was ja auch zwangsläufig so sein muss, da es sich um eine Fälschung von modernen Stempeln handelt, welche nach dem Prägen/Pressen im prägefrischen Zustand eine andere Oberfläche gehabt hat.
Das Gewicht ist sehr leicht, wenn man bedenkt, dass die Fälschungen ja eigentlich im Prägefrischen Zustand zwischen 16- 17 Gramm wogen.
Vielleicht es ist ja ein Guss von einer Fälschung oder sehr sehr viel Silber wurde entfernt um die Münze alt und abgenutzt erscheinen zu lassen (4-5 Gramm ist schon sehr viel).
Der Stil passt eigentlich sehr gut zu Petar Petrov.
In der Bulletin (Bildtafeln aus Bulletin die unteren beiden Bilder) wurden die wegen dem Stil und den unmöglichen Stempelverbindungen zwischen den Prägestätten verdammt.
Abei zwei Fälschungen aus Auktion mit dem gleichen Aversstempl andere Prägestätten, auf Ebay wurden einige von denen von Fälschungsverkäufern verkauft, habe auch welch aber nciht mit diesem Avers oder Reversstempel.
Es gibt noch eine weitere Fälschung mit diesem Revers und diesem Stil aber da sind die Füße von Zeus und andere Details anders um es nicht zu verwirrend zu machen habe ich darauf verzichtet Blder von der hochzuladen.
Die Oberfläche wurde verändert, was ja auch zwangsläufig so sein muss, da es sich um eine Fälschung von modernen Stempeln handelt, welche nach dem Prägen/Pressen im prägefrischen Zustand eine andere Oberfläche gehabt hat.
Das Gewicht ist sehr leicht, wenn man bedenkt, dass die Fälschungen ja eigentlich im Prägefrischen Zustand zwischen 16- 17 Gramm wogen.
Vielleicht es ist ja ein Guss von einer Fälschung oder sehr sehr viel Silber wurde entfernt um die Münze alt und abgenutzt erscheinen zu lassen (4-5 Gramm ist schon sehr viel).
Der Stil passt eigentlich sehr gut zu Petar Petrov.
In der Bulletin (Bildtafeln aus Bulletin die unteren beiden Bilder) wurden die wegen dem Stil und den unmöglichen Stempelverbindungen zwischen den Prägestätten verdammt.
Abei zwei Fälschungen aus Auktion mit dem gleichen Aversstempl andere Prägestätten, auf Ebay wurden einige von denen von Fälschungsverkäufern verkauft, habe auch welch aber nciht mit diesem Avers oder Reversstempel.
Es gibt noch eine weitere Fälschung mit diesem Revers und diesem Stil aber da sind die Füße von Zeus und andere Details anders um es nicht zu verwirrend zu machen habe ich darauf verzichtet Blder von der hochzuladen.
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 17.06.23 22:09, insgesamt 1-mal geändert.
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Habe auch eine davon Bild unten links mit dem Avers, aber mit Theta unter Thron Revers.
Der Fälscher / Künstler mach ja immer sehr sehr sehr viele Stempel nur von möglichst vielen verscheidenen Prägestätten.
Da die anderen Details außer dem Stengel übereinstimmen, dürfte es stempelgleich sein, ich glaube nicht, dass der da einen weiteren so ähnlichen Stempel gemacht hat.
Der andere Memphis Revers wohl vom gleichen Künstler, aber da wurde zumindest was die Position der Designelemente betrifft variiert
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=ZHVk2Zq4ENo=
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=DUaLeH9O8B8=
Der Fälscher / Künstler mach ja immer sehr sehr sehr viele Stempel nur von möglichst vielen verscheidenen Prägestätten.
Da die anderen Details außer dem Stengel übereinstimmen, dürfte es stempelgleich sein, ich glaube nicht, dass der da einen weiteren so ähnlichen Stempel gemacht hat.
Der andere Memphis Revers wohl vom gleichen Künstler, aber da wurde zumindest was die Position der Designelemente betrifft variiert
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=ZHVk2Zq4ENo=
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=DUaLeH9O8B8=
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die guten alten Gelon Transferstempelfälschungen sind leider sehr verbreitet.
Die echte Mutter hatte einen starken Rohlingsbruch (ist mittlerweile leider zerbrochen), dieser Rohlingbruch der Mutter (revers 2 Uhr) ist auch in die Transferstempel übertragen worden, außerdem ist da ein starker Kratzer oder Schürfspur bei 5 Uhr am Rand auf dem Revers von der Mutter auf die Transferstempel übertragen worden, zudem sind Rohlingsbeschädigungen der Mutter wie die unter dem BA auf dem Revers in die Transferstempel übertragen worden sind, wie immer wenn keine Details in die Transferstempel nachgraviert wurden, Details, welche bei der Mutter fehlen z.B. wegen Dezentrierung fehlen auch auf den Transferstempelfälschungen.
Viele von denen sind von Auktionshäusern oder Fälschungsverkäufern (eigentlich ist es ja nur einer der unter vielen Aliasen auf Ebay und Etsy verkauft, Aitna coins/Restbazar/ filfrance44/ Selin-Franc/Pablo1724 usw).
Nomos AG obolos 28 Los 51
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6946&lot=51
Fälschung 1
https://www.acsearch.info/search.html?id=2642352
https://www.acsearch.info/search.html?id=2775332
Fälschung 2
https://www.acsearch.info/search.html?id=1841583
Fälschung 3
https://www.acsearch.info/search.html?id=2350243
Fälschung 4
https://www.acsearch.info/search.html?id=1168423
https://www.acsearch.info/search.html?id=1411133
Fälschung 5
https://www.acsearch.info/search.html?id=8714827
echte Mutter
https://www.acsearch.info/search.html?id=1545171
https://www.acsearch.info/search.html?id=3028464
https://www.acsearch.info/search.html?id=925288
Bilder oben Obolos Transferstempelfälschung
Bild darunter die echte Mutter
Ganz unten echte Mutter VS Roma Transferstempelfälschung, da sieht man den kopierten Kratzer und Stempelbruch nämlich sehr gut.
echt stempelgleich
https://www.acsearch.info/search.html?id=498421
Die echte Mutter hatte einen starken Rohlingsbruch (ist mittlerweile leider zerbrochen), dieser Rohlingbruch der Mutter (revers 2 Uhr) ist auch in die Transferstempel übertragen worden, außerdem ist da ein starker Kratzer oder Schürfspur bei 5 Uhr am Rand auf dem Revers von der Mutter auf die Transferstempel übertragen worden, zudem sind Rohlingsbeschädigungen der Mutter wie die unter dem BA auf dem Revers in die Transferstempel übertragen worden sind, wie immer wenn keine Details in die Transferstempel nachgraviert wurden, Details, welche bei der Mutter fehlen z.B. wegen Dezentrierung fehlen auch auf den Transferstempelfälschungen.
Viele von denen sind von Auktionshäusern oder Fälschungsverkäufern (eigentlich ist es ja nur einer der unter vielen Aliasen auf Ebay und Etsy verkauft, Aitna coins/Restbazar/ filfrance44/ Selin-Franc/Pablo1724 usw).
Nomos AG obolos 28 Los 51
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6946&lot=51
Fälschung 1
https://www.acsearch.info/search.html?id=2642352
https://www.acsearch.info/search.html?id=2775332
Fälschung 2
https://www.acsearch.info/search.html?id=1841583
Fälschung 3
https://www.acsearch.info/search.html?id=2350243
Fälschung 4
https://www.acsearch.info/search.html?id=1168423
https://www.acsearch.info/search.html?id=1411133
Fälschung 5
https://www.acsearch.info/search.html?id=8714827
echte Mutter
https://www.acsearch.info/search.html?id=1545171
https://www.acsearch.info/search.html?id=3028464
https://www.acsearch.info/search.html?id=925288
Bilder oben Obolos Transferstempelfälschung
Bild darunter die echte Mutter
Ganz unten echte Mutter VS Roma Transferstempelfälschung, da sieht man den kopierten Kratzer und Stempelbruch nämlich sehr gut.
echt stempelgleich
https://www.acsearch.info/search.html?id=498421
Zuletzt geändert von Amentia am Di 20.06.23 09:59, insgesamt 1-mal geändert.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
- Arthur Schopenhauer (Di 20.06.23 11:52) • Stefan_01 (Di 20.06.23 13:52) • cmetzner (Di 20.06.23 21:33)
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Gleiche Auktion, die Alexander Drachme ist eine publizierte Beirutfälschung, siehe Price F98.
Die gibt es auch mit einem anderen Revers, siehe Bild unten.
Nomos AG obolos 28 Los 110
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6946&lot=110
Die gibt es auch mit einem anderen Revers, siehe Bild unten.
Nomos AG obolos 28 Los 110
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6946&lot=110
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
- Arthur Schopenhauer (Di 20.06.23 11:52) • Stefan_01 (Di 20.06.23 13:52) • cmetzner (Di 20.06.23 21:32)
-
- Beiträge: 1269
- Registriert: Sa 12.06.10 00:58
- Hat sich bedankt: 577 Mal
- Danksagung erhalten: 446 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Was würden wir ohne Amentia machen.
Scheiß Fälscher
Das schlimmste daran ist das dann auch die Echten Stempelgleichen Stücke an Wert und Beliebtheit verlieren.
Scheiß Fälscher

Das schlimmste daran ist das dann auch die Echten Stempelgleichen Stücke an Wert und Beliebtheit verlieren.
MFG
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Wir hatten ja schon die vielen sehr schlechten Güsse der Tetradrachmen aus Athen in ein paar Auktionen.
Dort gab es ja von einem Guss 7 Gusszwillinge, aus den 7 sind jetzt 8 geworden!
In der kommenden Olympus Numismatics UG Auction 4 sind ja sehr viele schelchte Güsse bei den römischen Denaren zu finden, die sollten aus der gleichen Fälscherwerkstatt stammen wie die falschen Athener Tetradrachmen. Die beiden anderen Athener Tetradrachmen überzeugen mich auch nicht die eine wiegt z.B. 15,4g (viel zu wenig) und die Oberflächen sehen sehr verdächtig aus.
Olympus Numismatics UG Auction 4 Los 21, 16,8g
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6950&lot=21
Zu den anderen Gusszwillingen siehe hier
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=572350&hil ... ia#p572350
Dort gab es ja von einem Guss 7 Gusszwillinge, aus den 7 sind jetzt 8 geworden!
In der kommenden Olympus Numismatics UG Auction 4 sind ja sehr viele schelchte Güsse bei den römischen Denaren zu finden, die sollten aus der gleichen Fälscherwerkstatt stammen wie die falschen Athener Tetradrachmen. Die beiden anderen Athener Tetradrachmen überzeugen mich auch nicht die eine wiegt z.B. 15,4g (viel zu wenig) und die Oberflächen sehen sehr verdächtig aus.
Olympus Numismatics UG Auction 4 Los 21, 16,8g
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6950&lot=21
Zu den anderen Gusszwillingen siehe hier
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=572350&hil ... ia#p572350
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 3 Antworten
- 2139 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von pontifex72
-
- 5 Antworten
- 1361 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Kalinio
-
- 1 Antworten
- 2961 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
-
- 13 Antworten
- 3413 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Numis-Student
-
- 3 Antworten
- 1974 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Pfennig 47,5
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder