Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Chippi
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Chippi » Mo 12.06.23 21:53

Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

chevalier
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von chevalier » Mo 12.06.23 22:01

Ja natürlich, ich sehe das auch, aber habe noch nie von einer derartigen römischen Zählweise gehört. Warum auch? 38 ist doch mit XXXVIII besser und verständlicher dargestellt!
Thomas

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Zwerg
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Zwerg » Mo 12.06.23 22:13

chevalier hat geschrieben:
Mo 12.06.23 22:01
aber habe noch nie von einer derartigen römischen Zählweise gehört
Unsere heutigen (Schul) Regeln galten im Römischen Reich (vor allem in den Provinzen) nur sehr bedingt.
Inschriften bergen da manche böse Überraschung.
Die 38 oben ist aber völlig im Rahmen.

Grüße
Klaus

https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Zahlschrift
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von richard55-47 » Di 13.06.23 08:43

Spontaner Einfall:
Wenn die Römer/Nachfolger die Zahl IIII durch IV ersetzt haben, erscheint die Ersetzung von XXXVIII durch XXXIIX doch plausibel.
do ut des.

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Amentia
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Amentia » Di 13.06.23 09:07

Ist dieser Tranquillina Denar eigentlich ein anderer Denar gewesen, der zu einem Tranquillina Denar umgeschnitten wurde oder moderne Stempel?
Falls umgeschnitten von was für einem Denar, Herrscher, Typ?
Gewicht liegt bei 2,86g
Um so einen Typ mit solcher Legende und mit Galeere zu erschaffen müsst man ja sehr sehr viel Silber abtragen, da es wohl kein ähnliches Münzdesigen auf echten Denaren gibt und daher viel altes Design entfernt werden müsste bevor man neue Details in die Tiefe eingravieren kann.

https://www.ebay.de/itm/374542547037

Es wird eine AE Münze kopiert, da passt dann aber nicht die Legende auf dem Avers, da sollte nicht SAB TRANQVILLINA AVG stehen sondern CAB TΡANΘVIΛΛINA AVΓ.

Tranquillina, AE25, Apameia, Bithynia. CAB TΡANΘVIΛΛINA AVΓ, draped bust right / CICA AΠA above galley right with three rowers. DD below

https://www.wildwinds.com/coins/ric/tra ... Gen_98.jpg
Dateianhänge
Bithynia Tranquillina.jpg
Bithynia Tranquillina..jpg

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Stefan_01 » Di 13.06.23 10:14

Ich denke modern und künstlich gealtert.

Aber anhand der Fotos und ohne Vergleichsstücke schwer zu sagen.

Auf jeden Fall Augenkrebs und brutalstens falsch.
Made in Bulgaria ?
MFG

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von shanxi » Di 13.06.23 12:56

Amentia hat geschrieben:
Di 13.06.23 09:07
Es wird eine AE Münze kopiert, da passt dann aber nicht die Legende auf dem Avers, da sollte nicht SAB TRANQVILLINA AVG stehen sondern CAB TΡANΘVIΛΛINA AVΓ.
In diesem Fall tatsächlich SAB

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/7.2/1869
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Stefan_01 » Fr 16.06.23 16:19

https://www.ma-shops.de/mmrarecoins/item.php?id=1815

Da war aber jemand fleißig beim Schnitzen.
MFG

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Stefan_01 » Fr 23.06.23 17:12

https://elive-auction.de/lose/145482

Steht bereits bei 525 + Aufgeld.
unfassbar
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von dictator perpetuus » Sa 24.06.23 01:19

Stefan_01 hat geschrieben:
Fr 23.06.23 17:12
https://elive-auction.de/lose/145482

Steht bereits bei 525 + Aufgeld.
unfassbar
Ich dachte auch sofort, der sieht wie eine massiv bearbeitete Münze aus. Die Provenienz hat mich aber etwas aus dem Konzept gebracht.

Ich finde vor allem, dass man von Künker erwarten kann, dass das dabei steht, dass die Münze bearbeitet ist.
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von friedberg » Sa 24.06.23 11:58

Hallo Stefan_01
Stefan_01 hat geschrieben:
Fr 23.06.23 17:12
Steht bereits bei 525 + Aufgeld.
unfassbar
und wurde vor ein paar Minuten für 3000€ zugeschlagen. Damit ich auch was dazu lerne,
das die Münze geglättet ist sehe ich ja noch aber was wurde Deiner Meinung nach
denn noch an dem Stück "gemacht" ?

Ich war jedenfalls nicht der Käufer, schließlich war das kein "Flavier".
Dafür war ich bei Los 3148 & 3164 erfolgreich und die sind zum Glück nicht "gemeuchelt".

Mit freundlichen Grüßen

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Stefan_01 » Sa 24.06.23 16:19

Die Münze ist quasi völlig neu gemacht.

Da ist nichts mehr original.

Mit Glätten einer Patina hat das nichts mehr zu tun. Ein Schnitzwerk das seinesgleichen sucht. würde ich in die Tonne schmeissen. Altmetall.

3000 Euro + Aufgeld 8O
MFG

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von dictator perpetuus » Sa 24.06.23 22:57

Ich finde den auch nicht so wirklich ästhetisch. 3000€ ist doch völlig absurd. Selbst, wenn der nicht bearbeitet wäre, wäre das doch deutlich zu teuer.
Ich bin ja nicht so der Profi in Sachen Stil. Aber ich finde der Galba ist der Inbegriff von geschnitztem, kaum geprägten Stil.

Eins beweist die Münze aber: Bearbeitete Münzen sind finanziell nicht unbedingt weniger wert, wie viele Kenner immer behaupten.

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Stefan_01 » Sa 24.06.23 23:09

Doch das finde ich schon, wäre der Galba unbearbeitet in der Qualität mit echer unbearbeiteter Patina, so wäre eine hohe 5 stellige Summe herausgekommen.

Solche Münzen kaufen ausschließlich Leute die sich kaum bis garnicht mit den Münzen beschäftigen und sich blind auf das Auktionshaus verlassen.
Der Hauptgrund ist der Preisanstieg und das immer mehr Investoren die Münzen kaufen.

Die unbearbeiteten guten Stücke kaifen die " Kenner ".
Bei der Münze denkt jetzt sicher jemand er habe ein Schnäppchen gemacht und einen VZ Galba Sesterz ergattert. Das es sich um ein totes Stück Metall bzw. meiner Meinung nach könnte man schon Fälschung sagen handelt, ist dem sicher nicht bewusst....
MFG

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von dictator perpetuus » Sa 24.06.23 23:16

Stefan_01 hat geschrieben:
Sa 24.06.23 23:09
VZ Galba Sesterz
As
Stefan_01 hat geschrieben:
Sa 24.06.23 23:09
Doch das finde ich schon, wäre der Galba unbearbeitet in der Qualität mit echer unbearbeiteter Patina, so wäre eine hohe 5 stellige Summe herausgekommen.
Ja wenn der in wirklich gutem Stil ist. Aber wäre der so detailliert geprägt, wäre das halt trotzdem ein unschöner dremeliger Stil.

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