Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen: Aurei m. gest. Löchern

[albus1]

Ein interessantes Thema und auch erschreckend wie gut die Löcher teilweise wieder geschlossen wurden.

Gruß albus1

[Homer J. Simpson]

Hier haben wir mal wieder einen Canis corpulentus, wie der Lateiner sagt.

Dieser Vitellius-Aureus wurde heute bei Naumann für 10000€ versteigert. Anständigerweise steht in der Beschreibung:
Ex Triton XIII (2010), lot 1438 (before restoration) ... Condition: Good very fine, restorations.
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=4503025

Hm, "restorations" - schauen wir doch mal nach; CNG hat ja eine gute Archivfunktion. Das untere Bild zeigt die Münze 2010 vor dem Tuning.
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=154033#

Seid gut auf der Hut, wenn Ihr Euch Goldmünzen zulegt - ich hätte angesichts der "Vorher"-Bilder keine Freude an der Münze im jetzigen Zustand.

Homer

[Stefan_01]

Viele sehen nur Vitellius-Aureus.

Hirn aus, Gebote an.

Ist doch nicht viel gemacht wenn man derzeitige Sesterzen als Vergleich hernimmt.

[kc]

Wahrscheinlich nicht gelesen oder hochgepokert oder oder oder ...

[Arthur Schopenhauer]

Wahrscheinlich nicht gelesen

Lohnt ja auch bei läppischen 10k€ nicht...

[kc]

Oder 1.000 Euro gelesen, danach in Ohnmacht gefallen...

[Xanthos]

Hier haben wir mal wieder einen Canis corpulentus, wie der Lateiner sagt.

Dieser Vitellius-Aureus wurde heute bei Naumann für 10000€ versteigert. Anständigerweise steht in der Beschreibung:
Ex Triton XIII (2010), lot 1438 (before restoration) ... Condition: Good very fine, restorations.
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=4503025

Hm, "restorations" - schauen wir doch mal nach; CNG hat ja eine gute Archivfunktion. Das untere Bild zeigt die Münze 2010 vor dem Tuning.
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=154033#

Seid gut auf der Hut, wenn Ihr Euch Goldmünzen zulegt - ich hätte angesichts der "Vorher"-Bilder keine Freude an der Münze im jetzigen Zustand.

Homer

Ich bin sonst kein Fan von solchen Reparaturen, finde aber, dass diese sehr gut gemacht ist und die Münze deutlich gewonnen hat. Solange die Reparatur auch beim Weiterverkauf erwähnt wird, finde ich das absolut in Ordnung. Wäre die Münze ohne Restaurierung in diesem Zustand gewesen, hätte sie wohl das 2-3-fache gebracht. Insofern ist der Preis auch nicht so abwegig. Mir persönlich wäre es aber trotzdem auch zu teuer gewesen.

[Altamura2]

... finde aber, dass diese sehr gut gemacht ist und die Münze deutlich gewonnen hat. ...

Wobei man bei antiken Skulpturen, Mosaiken usw. eine Restaurierung inzwischen so durchführt, dass die restaurierten Teile als solche klar erkennbar sind. Das fände ich besser, als so zu tun, als ob die Münze nie anders ausgesehen hätte .

Gruß

Altamura

[Xanthos]

Wobei man bei antiken Skulpturen, Mosaiken usw. eine Restaurierung inzwischen so durchführt, dass die restaurierten Teile als solche klar erkennbar sind.

Hast du dafür vielleicht ein konkretes Beispiel? Würde mich interessieren, wie das dann aussieht. Solange die Ästhetik nicht darunter leidet, finde ich das in Ordnung. Andernfalls würde ich es dann doch lieber unrestauriert lassen.

[Busso]

Hier ein ähnliches Beispiel:

vorher:
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... bfcd0dd205
nachher:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7084&lot=1557

[Homer J. Simpson]

Interessant; bei den Vitellius-Angeboten sind das "Vorher"- und das "Nachher"-Gewicht auf das Hundertstel gleich (7,41 g); der Constantin hat dagegen 0,15 g abgespeckt (4,43 => 4,28 g); das ist mir etwas zuviel, um es nur auf die Wiegetoleranz zu schieben, oder?

Homer

[Altamura2]

... Hast du dafür vielleicht ein konkretes Beispiel? Würde mich interessieren, wie das dann aussieht. ...

Ganz so viele Beispiele, wie ich dachte, gibt es vielleicht doch nicht , aber hier sind wenigestens ein paar :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:P1017681.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 191193.jpg
https://www.kultur-port.de/images/stori ... Header.jpg
https://www.getty.edu/art/exhibitions/f ... rater.html
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sagalassos3.jpg

Wie man das auf den Fall einer malträtierten Goldmünze übertragen könnte, weiß ich aber auch nicht .

Gruß

Altamura

[Andechser]

Danke für die schönen Beispiele. Die Grundsätze für wissenschaftliche Restaurierungen erfordern, dass Ergänzungen reversibel und deutlich erkennbar sein müssen. Das ist in der Charta von Venedig (https://www.zrw-berlin.de/fileadmin/ZRW ... _1964_.pdf) niedergelegt und gilt seit 1964 eigentlich als weltweite Richtschnur.
Bei der Goldmünze wurde natürlich dagegen verstoßen, aber, wie auch Altamura, habe ich keine Ahnung, wie eine korrekte Restaurierung in so einem Fall gemacht werden oder dann aussehen sollte.

Beste Grüße
Andechser

[Stefan_01]

Hier haben wir mal wieder einen Canis corpulentus, wie der Lateiner sagt.

Dieser Vitellius-Aureus wurde heute bei Naumann für 10000€ versteigert. Anständigerweise steht in der Beschreibung:
Ex Triton XIII (2010), lot 1438 (before restoration) ... Condition: Good very fine, restorations.
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=4503025

Hm, "restorations" - schauen wir doch mal nach; CNG hat ja eine gute Archivfunktion. Das untere Bild zeigt die Münze 2010 vor dem Tuning.
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=154033#

Seid gut auf der Hut, wenn Ihr Euch Goldmünzen zulegt - ich hätte angesichts der "Vorher"-Bilder keine Freude an der Münze im jetzigen Zustand.

Homer

Ich bin sonst kein Fan von solchen Reparaturen, finde aber, dass diese sehr gut gemacht ist und die Münze deutlich gewonnen hat. Solange die Reparatur auch beim Weiterverkauf erwähnt wird, finde ich das absolut in Ordnung. Wäre die Münze ohne Restaurierung in diesem Zustand gewesen, hätte sie wohl das 2-3-fache gebracht. Insofern ist der Preis auch nicht so abwegig. Mir persönlich wäre es aber trotzdem auch zu teuer gewesen.

naja.

da sind mal nicht eben ein paar Haarlinien rauspoliert worden.
Die Münze hätte für mich Schmelzwert.

Ich wüsste auch nicht das antike Objekte aus Gold restauriert werden...
Wenn nur Marmor, Bronze ect. und dann sieht man oft was ergäänzt wurde.

[Xanthos]

Eine Restaurierung hat ja eigentlich zwei Ziele:

Das Objekt soweit sichern, dass kein weiterer Verfall eintritt (zB bei Mosaiken, dass nicht weiter Steinchen an den Bruchkanten abbröseln).

Eine Idee von der ursprünglichen Form geben (zB die Gefäßform statt einen Haufen Scherben in einer Vitrine).

Beides ist bei diesem gequälten Aureus nicht nötig, demnach wäre die streng wissenschaftliche Herangehensweise: Den Aureus so wie er ist, mit den hässlichen Beschädigungen, in die Sammlung legen.

Wer kann denn jetzt nur vom Foto entscheiden, ob das nicht vielleicht bewusst herbeigeführte Kratzer sind, die zum "Lebenslauf" dieses Stücks gehören ? Sei es ein Anhänger der gegnerischen Partei im Bürgerkrieg oder ein sittenstrenger katholischer Geistlicher im Barock, der mit dem Leben des Vitellius gewisse Probleme hatte ?

Schöne Grüße
MR