Fälschungsgalerie

[kijach]

Hat Harlan J. Berk nicht eigentlich ein ziemlich gutes Auge für Fälschungen? Diese ist doch mehr als nur bekannt.

https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=18323

[Amentia]

Da sind zwei von drinnen.
Ich denke es lässt sich streiten, wie gut die darin sind Fälschungen zu erkennen und ob die ansatzweise so gut darin sind wie sie meinen es zu sein.

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... Bid%20Sale

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... Bid%20Sale

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 18 No.1 1993 Page 32 Fig 10

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=QQF9XjBn7JE=

[Amentia]

Der Julius Caesar HJB ist ein schlechter Guss, ich habe mittlerweile die echte Mutter gefunde,
Gewicht ist niedrig 2,73g (echte Mutter hat 3,94g) und der Kantenriss ist verschlosen, es gibt Perlen und der Rand sieht bearbeitet aus.

Guss HJB 2,73g

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... Bid%20Sale

Video, da sieht man die Probleme besser und den Rand

https://vimeo.com/866491260

Bertolami Auction 15 Los 464 3,94g , die echte Mutter

https://www.sixbid-coin-archive.com/?fb ... /l28659759

https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

[kc]

Die angehängte Sabina ist eine bereits weitverbreitete Fälschung..interessant finde ich aber, dass sie schon älter sein soll (aus Auktion 1999)..eventuell das Mutterstück?

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7154&lot=493

Hier der Link zu den anderen..

viewtopic.php?f=6&t=11495&p=533651&hilit=sabina#p533651

[Amentia]

Die Kölner Münzkabinett Sabina hat nichts mit den Güssen außer Stempelgleichheit gemein.

Mal angenommen, dass es Güsse vom Kölner Münzkabinett Stück gäbe, dann müssten diese ja auch die Verkrustungen haben, welche die Mutter hat und Details, welche bei der Mutter fehlen müssen dann auch bei den Güssen fehlen.
Ausnahme in Gussform wurden Details nachgraviert.
Außerdem hat die echte Mutter die besten und schärfsten Details und häufig das höchste Gewicht und ist am größten, wegen dem Schrumpfen des Metalls in der Gussform beim Abkühlen.

[kc]

Außerdem hat die echte Mutter die besten und schärfsten Details und häufig das höchste Gewicht und ist am größten, wegen dem Schrumpfen des Metalls in der Gussform beim Abkühlen.

Habe alle Stücke geprüft, das Exemplar von Kölner ist am schwersten und auch am schärfsten ausgeprägt. Die Güsse sind nicht nur stempelgleich, sondern haben noch dazu dieselbe Schrötlingsform. Das kann doch kein Zufall sein...

Es könnte doch auch sein, dass es einen Abguss gab, dieser geglättet wurde und dann selbst als "Mutter" für die "3. Generation" diente..oder?

Der Unterschied der beiden von dir gezeigten Exemplare ist nur, dass die Büste einmal hochkant und einmal liegend abgebildet ist. Wie das nun in der Praxis umgesetzt werden kann, weiß ich aber nicht.

[Amentia]

Die Stücke zeigen auch unterschiedliche Teile der Legende, bei Kölner sieht man die Legende SABINA AVGVSTA auf dem AVERs kaum, bei den Güssen sind die Buchstaben aber alle scharf, dafür fehlt bei den Güssen HADRIANI AVG P P auf dem Avers und auf dem Revers CONCOR.

Die sind nur stempelgleich und ähnlich, um aus dem Kölner Stück die Güsse zu machen, müsste man Details wie Legende entfernen, andere Legende auf dem Avers nachschneiden, die Rohlingsform auf dem Revers verändern und den punktierten Rand auf dem Revers 12-2 Uhr entfernen.

Details entfernen, welche gut sind (Legende und punktierter Rand) um dafür neue Details hinzuzufügen Legende auf dem Avers ergibt nicht wirklich Sinn. Theoretisch möglich aber sehr anspruchsvoll und ohne dass die Fälscher einen Nutzen daraus ziehen könnten aus diesem erheblichen Aufwand.

Wenn ich einen Gussverdacht habe und nach der Mutter oder Zwillingen suche, dann finde ich durchaus sehr sehr ähnliche Stücke aber eben wenn es um die Rohlingsform und Zentrierung geht nicht identische Stücke, da will man sich schon freuen, schaut dann genauer hin und dann kommt die Enttäuschung.

[kc]

Du kennst dich mit der technischen Umsetzung aus, ich dagegen nicht. Aber die Schrötlingsformen sind identisch, wenn man die untere Münze um 90° im Uhrzeigersinn dreht, sind beide deckungsgleich.

[Xanthos]

Du kennst dich mit der technischen Umsetzung aus, ich dagegen nicht. Aber die Schrötlingsformen sind identisch, wenn man die untere Münze um 90° im Uhrzeigersinn dreht, sind beide deckungsgleich.

Auch die Schrötlinge sind nicht vollkommen identisch. Schau Dir z.B. mal den Perlkreis hinten bei 12 Uhr an.

[kc]

Sorry, nochmal genauer...dreht den Schrötling des unteren Stückes in Gedanken um 90° nach links, das Porträt bleibt auf der Stelle stehen und dreht sich nicht mit. Das passt 100% - stempel- und schrötlingsgleich..das untere Stück wurde aber noch bearbeitet..die komplette Büste und auch die Legende...wie und warum dies nun gemacht wurde, weiß ich nicht, tut aber auch nichts zur Sache.

Wäre jemand so freundlich zu versuchen, die Bilder zu überlagern? Wenn die Stücke dann nicht deckungsgleich sind, bin ich einsichtig

[Xanthos]

Sorry, nochmal genauer...dreht den Schrötling des unteren Stückes in Gedanken um 90° nach links, das Porträt bleibt auf der Stelle stehen und dreht sich nicht mit. Das passt 100% - stempel- und schrötlingsgleich..das untere Stück wurde aber noch bearbeitet..die komplette Büste und auch die Legende...wie und warum dies nun gemacht wurde, weiß ich nicht, tut aber auch nichts zur Sache.

Wäre jemand so freundlich zu versuchen, die Bilder zu überlagern? Wenn die Stücke dann nicht deckungsgleich sind, bin ich einsichtig

Sorry Andreas, aber Du verrennst Dich da wieder in etwas. Wieso sollte bei einem Guss der Schrötling gedreht werden, die Darstellung aber auf der Stelle stehen bleiben? Das macht keinen Sinn.

[kc]

Okay, danke, wahrscheinlich ja...

[Amentia]

Anscheinend handelt es sich bei dem Julius Caesar nicht um einen Guss sondern wohl um ein "fouree", daher meine Richtigstellung und öffentliche Entschuldigung.
Dass die trotzdem zur Sichehrheit zurückgezogen ist natürlich vorbildlich.
Wie ich bei zu niedrigem Gewicht, vorhanderne echter Mutter, geschlossenem Kantenriss, seifigen Details, manipuliertem Rand und Gussperlen auf Guss kommen konnte erschließt sich mich im Nachhinein nicht mehr. Wenn man das Bertolami Stück und das HJB Stück zusammen sieht muss man ja zwangsläufig zum Schluss kommen, dass das HJb Stück ein "fouree" ist.

Daher bitte ich um Entschuldigung für meine falsche Verdächtigung.

Ich fürchte jetzt, dass es sich bei den ganzen von mir verdammten Güssen leider um "fourees" handelt, da die alle die gleichen Charakteristikas hatten wie HJB Stück.

"Aaron Berk
We pulled the coin. You guys should reach out to me instead of just posting. Luckily someone else in this group did let me know. I was not a member of this group until yesterday so could not see it. You all are free to send me a message on IM anytime. When offering thousands and thousands of coins every year sometimes things are missed. We always as a company do the right thing and after Phil Davis looked at the coin today he felt it could be a fouree but either way to be safe that no one bought it we pulled it. I had hip replacement yesterday and so was not able to see the coin. Thanks again"

[Zwerg]

Da bin ich anderer Ansicht.

• 1 - Ist die HJB Stück eindeutig eine moderne Kopie nach dem Bertolami Stück

• 2 - Hätte es jeder Händler gerne, wenn Fälschungen (auch nur der Verdacht) nur ihm mitgeteilt werden
  Das ist aber nicht Sinn des Ganzen, Fälschungen sollten veröffentlicht werden

Grüße
Klaus

[Amentia]

Ob meine obige Nachricht, zweideutig ist und auch ironisch verstanden werden kann und zur rechtlichen Absicherung dient belibt dem Leser überlassen.