Republik - eine kleine Zeitreise

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

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kiko217
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » Di 11.07.23 10:20

Moin,

es gibt ja so Käufe, da hat man direkt nach dem Kauf das Gefühl, zuviel Geld ausgegeben zu haben. So ging es mir mit dieser.
Das Gefühl ist aber bei dieser Münze weg, seit ich sie in realiter gesehen habe, sie kam gestern an. Weder meine Fotos noch die von Künker geben die wunderschöne und kontrastreiche Tönung der Tropäumseite wieder.
Genug geredet, hier sind Bilder.

Kiko
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alex789
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von alex789 » Do 13.07.23 16:15

Superschön. Glückwunsch!

Mit vielen Grüßen
Alex

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kc
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kc » Fr 28.07.23 13:25

Auch in dieser Kategorie konnte ich zwei Plätze auf meinen Tableaus besetzen...

L. Marcius Censorinus Denarius

18mm 4,08g

Crawford 363/1d.


Dieses Stück ist prägefrisch und hat einen leicht goldenen Schimmer.

_______________________________

M. Marcius Denarius

18mm 3,95g

Crawford 245/1.


Hier gefällt mir der Stempelglanz und die herrliche Regenbogentönung.
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20230729_205402.jpg
20230729_205437.jpg
L. Marcius Censorinus Denarius.jpg
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Pinneberg » Fr 28.07.23 22:43

Uff, die Details auf dem Censorinus sind schon sehr schön...
Grüße, Pinneberg

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » Sa 29.07.23 19:30

https://www.ma-shops.de/cgb/item.php?id=268928

Wie kommt denn der Rand zustande?

Kiko

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von rosmoe » Sa 29.07.23 20:16

Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von andi89 » Sa 29.07.23 20:36

KiKo wird schon wissen, was ein Serratus ist. :roll:
Es ging ihm wohl eher darum, dass das für diesen Typ eher "ungewöhnlich" ist. Oder hast du andere Exemplare gefunden?
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Zwerg » Sa 29.07.23 20:50

So wie die Münze in moderner Zeit mißhandelt wurde, halte ich es nicht für unwahrscheinlich, daß sie auch modern gesägt wurde.
Der Preis ist auf jeden Fall eine Frechheit.

Und zum Serratus scheint sich momentan die These zu stabilisieren, daß es eine reine Modeerscheinung war.

Grüße
Klaus
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » So 30.07.23 17:30

Die These mit der Modeerscheinung - wer vertritt die?

Und der verlinkte Denar müsste doch neuzeitlich zum serratus gemacht worden sein, oder was meint ihr?

Kiko

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » So 30.07.23 17:32

Ihr anderen außer Klaus, meine ich.

Kiko

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Zwerg » So 30.07.23 17:50

kiko217 hat geschrieben:
So 30.07.23 17:30
Die These mit der Modeerscheinung - wer vertritt die?
Ich führe seit geraumer Zeit keinen "Zettelkasten" mehr und kann deshalb nicht mit einem Link irgendwelcher Art dienen.
Aber ich habe dies gefühlt mehr als 1x in Artikeln gelesen, die mir über academia zugespielt wurden und halte das für "nicht unplausibel".
Alle anderen Erklärungen machen eigentlich (auch?) keinen Sinn.
Denn warum gibt es Serrati bei einigen Ausgaben der Seleukiden? Sicherlich nicht wegen "Fälschungserkennung" - die Münzen sind aus Bronze.
Und die Germanen waren sicherlich nicht "scharf" auf seleukidische Bronzen.
Vielleicht findet ja Altamura als Meister des numismatischen googelns etwas.

Grüße
Klaus
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Zwerg » So 30.07.23 18:41

Nachtrag zu einem link - Du kannst natürlich auch einfach meinen Beitrag als Beleg nehmen 😀
https://www.moneymuseum.com/de/muenzen?&id=1840

Grüße
Klaus
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Altamura2 » So 30.07.23 21:09

Zwerg hat geschrieben:
So 30.07.23 17:50
... Vielleicht findet ja Altamura als Meister des numismatischen googelns etwas. ...
Klar doch :D .

In William E. Metcalf (Hrsg.), "The Oxford Handbook of Greek and Roman Coinage", Oxford 2012, schreibt Bernhard Woytek auf Seite 323 f. bezüglich der Zähnungen auf republikanischen Denaren:
"It is not clear whether serration was originally intended to serve a practical purpose, for example to prevent forgeries; today scholars agree, albeit with some hesitation, in regarding it as a purely decorative feature in its heyday, a whim of the workers at the mint or moneyers."

In Gunnar Dumke, "Nicht nur im Auge des Betrachters - Zu visuellen und haptischen Unterschieden baktrischer Münzen als Ausdruck unterschiedlicher Kommunikationsstrategien", in A. Lichtenberger et al. (Hrsg.), "BildWert – Nominalspezifische Kommunikationsstrukturen in der Münzprägung hellenistischer Herrscher", Bonn 2014, S. 79-106:
https://www.academia.edu/8483478/Nicht_ ... strategien
steht auf Seite 83 in Fußnote 22 "Zu den hellenistischen Serratimünzen, zumeist seleukidische Bronzen, fehlt es bisher sowohl an zusammenfassenden Studien als auch an Interpretationsansätzen zur Form".

Heißt also: nix genaues weiß man nicht :? .

Neben den erwähnten Republikanern und Seleukiden gab es gezähnte Münzen auch in Makedonien (und zwar genau diesen einen Münztyp): https://www.acsearch.info/search.html?id=10908199
als Sonderform die neulich beschriebenen kappadokischen Überprägungen auf seleukidische gezähnte Münzen:
viewtopic.php?f=49&t=67663&p=587754&hil ... te#p587754
und karthagische Münzen von kurz vor dem dritten punischen Krieg:
https://www.acsearch.info/search.html?id=8100124
https://www.acsearch.info/search.html?id=918225

Interessant ist, dass die Zähnungen auf den seleukidischen, republikanischen und karthagischen Münzen jeweils von der Struktur her anders aussehen und vermutlich auch anders erzeugt wurden.

Gruß

Altamura
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von stilgard » Mi 11.10.23 09:20

nach längerer Pause bekommt die Republiksammlung ein neues Familienmitglied.

Denar des Lucius Cassius Longinus, 78 v. Chr., Münzstätte Rom, 3,75gr. 19mm

Vs: Kopf des Liber mit Efeukranz und Thyrsusstab
Rs: Kopf der Libera mit Weinlaubkranz
Cr. 386/1; Syd. 779.


Grüße
Alex
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von alex789 » Mi 11.10.23 12:37

Sehr hübsch 😊

Gruß
Alex
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