Fälschungsgalerie

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Numis-Student » Mo 23.10.23 22:20

kc hat geschrieben:
Mo 23.10.23 22:14
Ich werde mich in diesem Thread künftig zurückhalten,
Da fehlt ein einziges, aber sehr wichtiges Wort: vorübergehend ;-)

Einfach mal ein oder zwei Wochen, vielleicht auch vier, damit sich die "inneren Magnetnadeln" alle wieder in Ruhe richtig ausrichten können, und dann wieder weiter mit Vollgas, auch und gerade in der Fälschungsdiskussion.

MR
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von kc » Di 24.10.23 08:30

Okay, weiter geht es mit einem Hadrian Sesterz 😉

Guss mit Fakepatina
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2023-10-24 08.16.45.png
2023-10-24 08.25.28.png
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Stefan_01 » Di 24.10.23 20:21

😃

Volle Zustimmung.
So echt wie das Gewissen von Politikern.

🤪
MFG

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 27.10.23 13:00

Habe die dem Bürgerkregsdenar große Bauchschmerzen!
was mich stört ist, dass der Fälschungsverkäufer "demetrius7107" mehrere stempelglieche Stücke verkauft hat und auch der Fälschungsverkäufer ancientground ein stempelgleiches Stück im Angebot hat.
Die Rohlinge, der Stil und auch die Oberfläche passen zu anderen bulgarischen Fälschungen welche von "demetrius7107" verkauft wurden.

Oslo Myntgalleri AS Auction 37 los 1702

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7347&lot=1702

Die ist Ex H.D. Rauch, auction 107, 12.11.2018, lot 262

https://www.acsearch.info/search.html?id=5443600

Gleiche Münze wie die beiden oben oder ein Guss davon, (wohl gleiche Münze aber gereinigt)

Timeline 2016 3,52g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3228072

Eine weitere stempelgleiche Münze auch angeboten worden durch H.D. Rauch

https://www.acsearch.info/search.html?id=6036051

Noche eine Roma Numismatics

https://www.acsearch.info/search.html?id=3882775

Ebay stempelgleich Fälschungsverkäufer ancientground

https://www.ebay.com/itm/165890859852?h ... Sw7FVjxobX

"demetrius7107"

https://www.coryssa.org/2383695/subcate ... eriod/all/

https://www.coryssa.org/2072130/subcate ... eriod/all/

Das dritte Bild von unten ist auch "demetrius7107", ebay Archiv endet 2020 und die wurde später verkauft habe damals die Ebay Bilder direkt gespeichert.
Dateianhänge
Oslo Myntgalleri AS Auction 37 los 1702.jpg
5443600.jpg
3882775.jpg
6036051.jpg
ancientground.jpg
fides 2..jpg
2383695_1.jpg
2072130_1.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 27.10.23 13:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 27.10.23 13:49

Die unteren beiden Bilder zeigen definitiv die gleiche Münze, die Frage ist ob das oben auch die gleiche Münze ist oder eine Guss.

Timeline 2016 3,52g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3228072

Oslo Myntgalleri AS Auction 37 los 1702 2023 3,47g

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7347&lot=1702

Die ist Ex H.D. Rauch, auction 107, 12.11.2018, lot 262 3,49g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5443600
Dateianhänge
3228072.jpg
Oslo Myntgalleri AS Auction 37 los 1702.jpg
5443600.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von kc » Fr 27.10.23 14:54

Vielleicht ist es das gleiche Exemplar, nur zwischen Timelines und Rauch geglättet..von den Feldern her sieht das Rauch-Stück auch so aus.
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Numis-Student » Fr 27.10.23 19:32

In meinen Augen ist oben und unten die selbe Münze gezeigt, nur etwas "aufgearbeitet" (Säurebad zur Aufhellung, Kratzer etwas geglättet).

MR
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Stefan_01 » Fr 27.10.23 20:47

massive Bauchschmerzen bei allen Stücken.
würde keine davon in meine Sammlung geben.


Die Timeline Münze halte ich noch am vertrauenswürdigsten.

Obwohl bei timeline Alarmstufe Rot angeht. Sind ja Fälschungsverkäufer bei Antiken und bei Münzen.
MFG

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Sa 28.10.23 08:26

Die Frage ist, ob man wirklich glaubt, dass wenn jemand von teuren und selten Münzen immer mehrere vom gleichen Stempelpaar und dem gleichen Stempelzustand hat plausibel ist und es keine erwiesen echten Stücke von diesen Stempeln gibt und der Verkäufer aus Bulgarien kommt (lebt in England und verkauft über eBay). Verkäufer hat auch schon definitiv falsche Stücke verkauft. Er hat aber immer auch günstige, gewöhnliche und echte Stücke im Angebot, damit das mit den Fälschungen nicht so auffällt. Es gibt Stempel welche wohl gänzlich modern sind und andere wie Ephesos Stater, welche originalen sehr ähnlich sind aber trotzdem genügend und signifikante Detailunterschied zu den echten Stempeln vorhanden sind, was dann auf sehr gelungene handgeschnittene Stempel oder umgeschnittenevTransferstempel mit Transferstempelfälschungsproblemen (fehlende oder defekte Details) spricht.
Wäre es denn plausibel wenn ein Verkäufer z.B. folgende Münzen anbietet alle von bisher unpublizierten Stempeln (bisher keine echten Stücke bekannt von diesen Stempeln) oder mit starken Detailunterschieden zu echten Stempeln.

Mehrere Sextus alle gleiches Stempelpaar
Mehrere Brutus alle gleiches Stempelpaar
Mehrere Otho, Labienus, Vitellius, Julius Caesar etc alle immer vom gleichen Stempelpaar

So sieht kein Schatzfund aus, immer seltene Münzen Kaiserzeit und Republik von römischen Münzen und griechische Münzen, immer mehrere Stücke vom gleichen Stempelpaar, echte Münzen von diesen Stempeln waren bisher nicht bekannt.

Das passt zu 100% zum Angebot eines Fälschungsverkäufers und nicht zu einem Schatzfund (da sollten auch mal welche von bekannten Stempeln dabei sein und beim gleichen Typ nicht immer alle vom gleichen Stempelpaar).

Edit: Abei ein paar dieser Fälschungen von dieser Werkstatt bzw diesem Künstler, man beachte die verwaschenen Details immer
Dateianhänge
A.jpg
b.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von kc » Do 02.11.23 11:57

Aus der berühmt-berüchtigten Facebook-Gruppe :D

1) RIC Plate Coin

Scheint die Mutter aller anderen Exemplare zu sein..

2) LAC Coin - grade auf VCoins

3) Künker Coin

4) Münze aus der Sammlung eines Amis
Dateianhänge
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Altamura2 » Do 02.11.23 12:37

kc hat geschrieben:
Do 02.11.23 11:57
... Aus der berühmt-berüchtigten Facebook-Gruppe :D ...
Ja, das sieht schlimm aus :? .
kc hat geschrieben:
Do 02.11.23 11:57
... 1) RIC Plate Coin ...
Die stammt aus Oxford, sieht man hier in hoher Auflösung: https://hcr.ashmus.ox.ac.uk/coin/hcr22120

Es scheint auch eine dieser Fälschungen im BM zu geben: https://www.britishmuseum.org/collectio ... t/C_R-9570
Hier wird angemerkt, dass es sich um einen Abguss eines Exemplars im Museo Nazionale Romano Palazzo Massimo in Rom handeln soll. Sieht in meinen Augen aber auch nach der Münze aus Oxford aus, oder?

Gruß

Altamura

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von kc » Do 02.11.23 13:05

Altamura2 hat geschrieben:
Do 02.11.23 12:37
Die stammt aus Oxford, sieht man hier in hoher Auflösung:
Auf deine Spürnase ist Verlass, Bravo..
Altamura2 hat geschrieben:
Do 02.11.23 12:37
Es scheint auch eine dieser Fälschungen im BM zu geben...Sieht in meinen Augen aber auch nach der Münze aus Oxford aus, oder?
Ja stimmt.

Grüße
Zuletzt geändert von kc am Do 02.11.23 16:14, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Xanthos » Do 02.11.23 14:59

Altamura2 hat geschrieben:
Do 02.11.23 12:37
Es scheint auch eine dieser Fälschungen im BM zu geben: https://www.britishmuseum.org/collectio ... t/C_R-9570
Würde ich auch sagen, wenn auch abgenutzter. War wohl noch etwas in Umlauf.

Ein weiterer dieser Güsse wurde bei Bertolami als "Cast Paduan, type of Hadrian, made after the works of Giovanni da Cavino (1500-1570)" verkauft.

https://www.acsearch.info/search.html?id=2492942

Bild

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von kc » Do 02.11.23 19:49

Dieser Caligula Sesterz scheint meiner Meinung nach ein Guss zu sein:

Die Oberflächen sind merkwürdig glatt und viele Details passen nicht..

Das Stück hat ein Gewicht von ca. 22,5 g - für diese Prägung deutlich zu wenig.
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Caligula Fake.jpg

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Xanthos » Do 02.11.23 20:56

kc hat geschrieben:
Do 02.11.23 19:49
Dieser Caligula Sesterz scheint meiner Meinung nach ein Guss zu sein:

Die Oberflächen sind merkwürdig glatt und viele Details passen nicht..

Das Stück hat ein Gewicht von ca. 22,5 g - für diese Prägung deutlich zu wenig.
Ich glaube, Amentia hat das in der Facebook-Gruppe, von der die Bilder sind, schon vor 3 Tagen beantwortet: Die Stempel sind von Cavino, also ein Paduaner oder ein späterer Abguss von einem.

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