geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[Altamura2]

... Ein Hemiobol (oder Tetartemorion ?) aus Mesembria ...

Nachdem die bildgleichen Oboloi um die 0,5 Gramm wiegen, ist das hier wohl eher ein Hemiobol.

In SNG BM Black Sea wird dieser Typ (als Obol) mit "5th. cent. B.C." datiert: http://www.s391106508.websitehome.co.uk ... =0901_0265
in SNG Stancomb ebenfalls mit "5th cent. B.C.": http://www.s391106508.websitehome.co.uk ... =1100_0217

... Aufgrund des rohen Incusums würde ich früh datieren, ca. 500 v. Chr. ...

Kann sein, muss aber nicht .

Interessant ist aber wieder, dass diese kleinen Nominale in den älteren Sammlungen (und damit auch Referenzwerken) noch gar nicht vorhanden sind.

Gruß

Altamura

[Zwerg]

Interessant ist aber wieder, dass diese kleinen Nominale in den älteren Sammlungen (und damit auch Referenzwerken) noch gar nicht vorhanden sind.

Das ist wohl besseren Ausgrabungstechniken und vor allem besseren Metalsuchgeräten geschuldet. Ganz allgemein hat man die Funktion dieses Kleingeldes noch nicht richtig verstanden. Es muss für den Finanzkreislauf aber weitaus gewesen sein als bisher beschrieben

Grüße
Klaus

[Altamura2]

... Das ist wohl besseren Ausgrabungstechniken und vor allem besseren Metalsuchgeräten geschuldet. ...

Ja klar ist es das, interessant finde ich das trotzdem immer wieder . Wobei mich auch der Verdacht beschleicht, dass man diese Krümel früher nicht so recht wertgeschätzt hat (wie viele unscheinbare Bronzemünzen auch) .

... Es muss für den Finanzkreislauf aber weitaus gewesen sein als bisher beschrieben ...

Ah ja .

Gruß

Altamura

[Zwerg]

Man soll erst nach dem Frühstück schreiben

[quinctilius]

Das nenne ich mal einen Winzling, nach der Beschreibung 3 mm (!!). Ich werde nachmessen wenn die Münze da ist.
Die Datierung von Savoca 600-550 v. Chr. erscheint mir ein bisschen früh. Ich tippe auf ca. 500 v. Chr. Die Herkunft dieser Prägung ist unsicher. Teilweise wird sie nach Ionien, Karien oder nach Neandria in der Troas verortet.

Eine gute Zusammenfassung gibt es hier:

https://www.acsearch.info/search.html?id=10976448

Neandria würde mir gut gefallen, weil ich ja Anfang des Jahres dort war. Von Neandria, das auf einem Berg liegt, hat man einen herrlichen Blick in die Ebene (bis nach Troia) und auf die vorgelagerte Insel Boscaada, das alte Tenedos.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

... Neandria würde mir gut gefallen, weil ich ja Anfang des Jahres dort war. ...

In Otto Mørkholm, "Une trouvaille de monnaies Grecques archaiques", SNR 50, 1971, S. 79-91, wird diese ganze Emission (Obol, Hemiobol, Tetartemorion) auf Seite 88 unter den Nummern 53 bis 56 beschrieben: http://dx.doi.org/10.5169/seals-174006
Eine Herkunft aus Skione wird verworfen, von Neandreia ist da noch nicht die Rede, es wird offen gelassen.
Insbesondere bespricht Mørkholm hier einen Hortfund, dessen Münzen er zwischen etwa 550 und 500 v. Chr. einordnet.

SNG Kayhan datiert einen Obol aus dieser Serie mit "C. 480-450 BC". Rund um 500 v. Chr. wird also schon stimmen.

Hier steht noch, wie man auf Neandreia als Prägeort gekommen ist: https://www.acsearch.info/search.html?id=10976447

Gruß

Altamura

[quinctilius]

….Danke Altamura

VG
Quinctilius

[quinctilius]

…hier ein screenshot aus dem Artikel, den Altamura zitiert hat. Mein französisch ist miserabel aber in dem Hort wurden ja auch 12tel Stater aus Milet gefunden (Tafel 25)
Diese Emission mit Helm (aus Neandria ?) dürfte also in etwa zeitgleich sein, um 500 v. Chr. dürfte richtig sein.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Da ich letzen Herbst auf Korfu war, musste die hier sein.
Ein Hemiobol aus Korkyra, 6 mm, 0,47 Gr.
Leider musste ich dafür auf EBay tief in die Tasche greifen - EUR 67,- Das erste mal, dass ich ihn im Handel sehe. Bei acsearch zähle ich 15 Exemplare, also wirklich selten.
Das Stück ist stempelgleich zu dem hier bei Savoca:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7506326

Corcyra. Corcyra circa 525-500 BC.
Hemiobol AR
7 mm., 0,52 g.
nearly very fine


Korkyra (Stadt) ist herrlich gelegen in Sichtweite
der illyrischen Küste. Archäologische Sehenswürdigkeiten sind eher spärlich- mit Ausnahme des Museums. Mein Highlight war der archaische Tempel von Kardaki, der idyllisch mitten in einem Wald liegt.

VG
Quinctilius

[Antikensammler]

Leider musste ich dafür auf EBay tief in die Tasche greifen - EUR 67,- Das erste mal, dass ich ihn im Handel sehe. Bei acsearch zähle ich 15 Exemplare, also wirklich selten.

Schönes Stück.
Das Gute ist, dass die Münzen nicht seltener werden können, sondern durch moderne Technik gerade im Bereich der Kleinstmünzen
eher mehr auf den Markt kommen werden. Sieht man bei vielen Münztypen in den letzten Jahren...

Aber gerade die Kleinen finde ich faszinierend.

[cmetzner]

Ein kleiner Obol den ich im Dezember mir gegönnt habe:

Pisidien, Selge, 300 - 190 v. Chr.
0,69 g; 12 h

SNG von Aulock 5279; SNG BN 1948; SNG Copenhagen 246; Klein 632; Sear Greece 5479; BMC "Greek Coins of Lycia, Pamphylia and Pisidia" (pp. 259 – 260), Nr. 28 – 30 und Plate XL.3

Av.: Gorgoneion Kopf, frontal
Rvs.: Kopf der Athena nach r., dahinter Speerspitze und Astragal.

Selge-Av.jpg (5.92 KiB) 1004 mal betrachtet

Selge-Rv.jpg (5.86 KiB) 1004 mal betrachtet

Notiz von John Lavender https://www.beastcoins.com/Greek/Pisidi ... -Selge.htm
"January 10, 2009: These coins are generally all called obols (1 Obol = 1/6 Drachma).
The later ones are lighter and more variable in weight (about 0.6-0.9 g), and often have a spear behind the shoulder of Athena. The SNG Copenhagen 246 specimen is later."

Grüße
Christiane

[Altamura2]

... Ein kleiner Obol den ich im Dezember mir gegönnt habe ...

Die sind nett und kommen in allerlei verschiedenen Varianten vor, da bin ich auch immer in Versuchung.

... Notiz von John Lavender ...

Der hat das vermutlich aus François de Callataÿ und Jean-Marc Doyen, "Un lot de petites fractions en argent de Selge en Pisidie", SNR 66 (1987), S. 63-71: https ://www.academia.edu/354090/Un_lot_de_petit ... en_Pisidie
(in besserer Qualität bekommt man das eigentlich an der Quelle https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=s ... 87:66::264 , das tut aber gerade nicht ).
In diesem Artikel steht dann noch ein bisschen mehr dazu.

Gruß

Altamura

[cmetzner]

Die sind hübsch. Ein solcher Obolos aus Selge war meine dritte antike, erste griechische und erste antike Silbermünze. Auf diesen späteren Varianten sieht das Gorgoneion nicht sehr furchteinflößend aus, eher dämlich-milde wie ein barocker Putto. Die früheren sind noch etwas etwas gorgonischer. Der Astragalos ist wohl das häufigste Beizeichen.

Homer

[cmetzner]

<..>
(in besserer Qualität bekommt man das eigentlich an der Quelle https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=s ... 87:66::264 , das tut aber gerade nicht ).
In diesem Artikel steht dann noch ein bisschen mehr dazu.

Gruß

Altamura

Stimmt der Link von e-periodica? Ich bekomme diese Antwort:

Whitelabel Error Page
This application has no explicit mapping for /error, so you are seeing this as a fallback.

Sun Jan 07 20:52:50 UTC 2024
There was an unexpected error (type=Internal Server Error, status=500).

[Altamura2]

... Stimmt der Link von e-periodica? Ich bekomme diese Antwort: ...

Der Link stimmt und die Antwort zeigt, dass es gerade nicht tut .

(Wenn Du von hier aus https://www.e-periodica.ch/digbib/view? ... 87%3A66#68 versuchst, den Download zu starten, bekommst Du genau den Link oben, momentan aber genau diese Fehlermeldung .)

Gruß

Altamura