Wer hat genug Phantasie?

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von justus » Mo 30.09.24 03:10

Einige römische Bleiplomben oder Tesserae bereiten mir etwas Kopfzerbrechen bei der Interpretation. Möglicherweise reicht meine Phantasie einfach nicht aus, auch wenn ich mir schon selbst Gedanken dazu gemacht habe (Anmerkungen).
Vielleicht hat der eine oder andere von euch ja eine Idee, was auf der Vorder-/Rückseite dargestellt sein mag bzw. was die Buchstabenkombinationen bedeuten könnten?

Bleiplombe "Großes CA".
Av. Großes CA in ovalem Kreis.
Rv. Vier Buchstaben (T - I – M/N – D/P) kreisförmig im Linienkreis angeordnet. Dazwischen mehrere Trennungspunkte.
Gewicht: 14,4 g. Durchmesser: 28 mm.

5758223_1719388789_Easy-Resize.com.jpg
Bleiplombe "Legionär", Bürgerkrieg ?
Av. Legionär in Rüstung hält Speer in seiner r. Hand, Federbuschhelm 2. Hälfte 1. Jahrhundert. Rv. Blankes Metall.
Gewicht: 6,4 g. Durchmesser: 15,5 mm. Dunkelgraue Patina.
Plombe zum Verschluß von Münzsäcken zur Soldzahlung.
Dateianhänge
5758230_1719388791_Easy-Resize.com.jpg
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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von Numis-Student » Mo 30.09.24 06:12

Also bei der ersten würde ich CA / & TIM lesen und sowohl vom Und-Zeichen als auch von der Buchstabenform von einem nachantiken Stück ausgehen.

Schöne Grüße
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von antoninus1 » Mo 30.09.24 08:54

Der Legionär der dritten Plombe könnte vielleicht auch eine behelmte Roma/Athene mit Lanze sein.
Gruß,
antoninus1

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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von justus » Mo 30.09.24 09:30

antoninus1 hat geschrieben:
Mo 30.09.24 08:54
Der Legionär der dritten Plombe könnte vielleicht auch eine behelmte Roma/Athene mit Lanze sein.
Irgendwie erscheint mir der Helm Ähnlichkeiten mit Helmen aus der Zeit der Bürgerkriege zu haben oder täusche ich mich da?

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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von Altamura2 » Mo 30.09.24 11:29


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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von antoninus1 » Mo 30.09.24 13:15

justus hat geschrieben:
Mo 30.09.24 09:30
antoninus1 hat geschrieben:
Mo 30.09.24 08:54
Der Legionär der dritten Plombe könnte vielleicht auch eine behelmte Roma/Athene mit Lanze sein.
Irgendwie erscheint mir der Helm Ähnlichkeiten mit Helmen aus der Zeit der Bürgerkriege zu haben oder täusche ich mich da?

https://www.wildwinds.com/coins/ric/Civ ... 0051cf.jpg
Ich habe einen Freund gefragt, der sich mit Plomben ganz gut auskennt. Er meint, es könnte auch Virtus sein, aber kein Soldat. Anhand der Plombenform hält er sie für eine Warenplombe, nicht für eine Münzsackplombe.

Hier ist allerdings gerade eine schöne Münze mit einer sehr ähnlichen Ares/Mars-Darstellung (vor allem der Helm mit seinem Helmbuschen) zu sehen, was sie wieder ins Militärische rückt:
https://koelner-muenzkabinett.auex.de/A ... &losnr=976
Gruß,
antoninus1

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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von justus » Mo 30.09.24 13:37

Altamura2 hat geschrieben:
Mo 30.09.24 11:29
Ähnliche Helmdarstellungen findet man auch auf Kleinbronzen aus Massalia:
https://www.acsearch.info/search.html?id=310862
https://www.acsearch.info/search.html?id=10553881
https://www.acsearch.info/search.html?id=9065783

Gruß

Altamura
Ich denke eher an eine militärische Figur, da die Büste drapiert oder gepanzert zu sein scheint. Soldat, Kaiser usw. Leider ist keine Legende vorhanden.
antoninus1 hat geschrieben:
Mo 30.09.24 13:15
[Ich habe einen Freund gefragt, der sich mit Plomben ganz gut auskennt. Er meint, es könnte auch Virtus sein, aber kein Soldat. Anhand der Plombenform hält er sie für eine Warenplombe, nicht für eine Münzsackplombe.

Hier ist allerdings gerade eine schöne Münze mit einer sehr ähnlichen Ares/Mars-Darstellung (vor allem der Helm mit seinem Helmbuschen) zu sehen, was sie wieder ins Militärische rückt:
https://koelner-muenzkabinett.auex.de/A ... &losnr=976
Militärische Figur deutet nach meiner Erfahrung auf "staatliche d. h. offizielle Stellen" hin, was einer Warenplombe IMHO widersprechen würde.
mit freundlichem Gruß

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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von justus » Mo 30.09.24 13:38

Kann jemand was zu dem Monogramm auf der 4. Plombe sagen?
mit freundlichem Gruß

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Re: Wer hat genug Phantasie?

Beitrag von justus » Di 01.10.24 19:22

# altamura2, antoninius1, Numis-Student
Danke für eure Vorschläge ! Ich werde sie bei der Erstellung der Sammlerkärtchen berücksichtigen.

Falls noch jemandem etwas zu dem Monogramm auf der 4. Plombe sagen kann, ich würde mich freuen!
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