Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

antisto
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Di 13.08.24 12:56

Eulen Tetras aus dem südarabischen Qataban sind recht selten. Und dennoch: Vermutlich ist diese Münze (16,55 g, 23 mm, Van Alfen 41) mit fast vierstellig zu teuer erkauft (und bei Peus hätte ich sie wenige Monate vorher günstiger haben können), aber bei dieser putzigen Eule mit „Pumphosen“ auf schönem Metall und gleichmäßig ovalem Schrötling konnte ich einfach nicht widerstehen. Ein vergleichbar attraktives Stück mit nahezu vollständiger Eule ist mir bislang nicht über den Weg gelaufen. Da war ich auch bereit, Abstriche bei der Vorderseite zu machen, die wohl auf leicht verbrauchten Stempeln geprägt wurde.
AS
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Di 13.08.24 18:17

P.S. Ein Größenvergleich der Eule mit der des Athener Vorbildes aus dem 4. Jahrhundert macht deutlich, warum es gerade hier so schwer ist, den Vogel vollständig auf dem eher kleinen Schrötling zu platzieren. Das geht nur bei perfekter Zentrierung wie hier, und selbst dann ist das Bild vom Prägestempel nicht vollständig.
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Mo 21.10.24 21:58

https://www.biddr.com/auctions/leu/brow ... &l=6095003
Keine Frage: Geschichtlich hoch interessant; und die Erkenntnisse in der Beschreibung waren für mich neu und lesenswert.
Und dennoch - manchmal schlackert man bei diesen erzielten Preisen nur mit den Ohren: Das sind über 51.000 €, wenn man alles zusammenrechnet, für eine korrodierte und nicht wirklich attraktive Miniatur…
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Altamura2 » Di 22.10.24 10:14

antisto hat geschrieben:
Mo 21.10.24 21:58
... Das sind über 51.000 €, wenn man alles zusammenrechnet, für eine korrodierte und nicht wirklich attraktive Miniatur…
Da gibt es aber offensichtlich Menschen, für die dies nicht die einzigen Kriterien zur Beurteilung des Werts einer Münze sind :D . Auch für manches Museum wäre ein solches Stück sicher hochinteressant (wenngleich die meistens finanziell etwas klamm sind :| ). Denn interessant ist das schon.

In der Beschreibung der Münze wird aus meiner Sicht die Bedeutung allerdings etwas aufgeblasen, aber ein bisschen Bedeutung muss man bei solch einem Preis schon mitliefern 8) . Das "was the first Greek to dare to inscribe his own name on his coinage" gilt beispielsweise nur, wenn man es wörtlich auf "Kernlandsgriechen" bezieht. Phanes, Walwet und Kukalim auf lydischen Münzen waren da doch etwas früher dran :D .

Den zitierten Artikel von Ernest Babelon findet man übrigens hier: https://ia800908.us.archive.org/0/items ... o,-286,565
die Münze dazu hier: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85643734.

Gruß

Altamura

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Fr 25.10.24 10:29

Völlig unabhängig von einem möglichen Kaufinterese (das ich nicht habe) würde mich zu dieser Münze eure Einschätzung interessieren.
Haltet ihr die für echt???
https://www.ebay.de/itm/225492362992
In meinen Augen ist das eindeutig eine moderne Machart.
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Altamura2 » Fr 25.10.24 12:20

antisto hat geschrieben:
Fr 25.10.24 10:29
... In meinen Augen ist das eindeutig eine moderne Machart. ...
Die Buchstaben der Legende stehen in meinen Augen zu dicht beieinander, auch ist das Theta relativ groß. Ich würde da lieber die Finger davon lassen :| .

Gruß

Altamura

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Fr 25.10.24 12:31

Ich ergänze: Die Form des Eulenkörpers, der Olive, der Mondsichel auf dem Revers, der glatte Rand, der auf der Aversseite sichtbar ist, besonders rechts… all das sind Hinweise, die für ein modernes Machwerk sprechen. Ähnlich geht es mir mit anderen Münzangeboten des Verkäufers, und zwar durchweg bei den „besseren“. Umso erstaunlicher die Bewertungen, die er gesammelt hat…
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Altamura2 » Fr 25.10.24 14:49

antisto hat geschrieben:
Fr 25.10.24 12:31
... Umso erstaunlicher die Bewertungen, die er gesammelt hat… ...
Das ist gar nicht erstaunlich, hatten wir hier aber schon öfter:
Wer Ahnung hat und eine Fälschung erkennt, der kauft da nichts, kann also auch keine Bewertung abgeben :| .
Wer keine Ahnung hat und kauft, der merkt ja nichts, ist zufrieden und gibt eine gute Bewertung :D .

Gruß

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Amentia » Fr 25.10.24 15:33

Der Reversstempel könnte stempelgleich mit meiner Antiquanova Replika sein, den Aversstempel kenne ich nicht, der könnte aber auch von Antiquanova bzw. Petr Sousek sein. Ich kenne einen Aversstempel und 2 Reversstempel von Antiquanova dieser Prägeserie.
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Athen.jpg
FATR_0670_g.jpg
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Fr 25.10.24 23:09

Ja, das sieht ganz danach aus. Die gleiche Machart.
Immerhin ist die „Eule“, deren Avers der Verkäufer als Profilbild gewählt hat, echt (und hübsch obendrein).
Der wird wohl wissen, was er verkauft…😉
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von josipvs » Do 07.11.24 16:47

Ich möchte euch mal meine neue Eule vorstellen, die ist letztens zu mir zugeflogen.
atticafront.jpg
atticaback.jpg

Gruss
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von josipvs » Do 07.11.24 20:49

Ich hab noch eine Frage zur der Athene, wieso hat die solche "Pickel" an den Backen?

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Amentia » Fr 08.11.24 09:05

josipvs hat geschrieben:
Do 07.11.24 20:49
Ich hab noch eine Frage zur der Athene, wieso hat die solche "Pickel" an den Backen?
Dürfte Stempelrost sein.

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Altamura2 » Fr 08.11.24 16:15

Amentia hat geschrieben:
Fr 08.11.24 09:05
... Dürfte Stempelrost sein. ...
Wobei ich das derart flächendeckend schon etwas seltsam finde :? . Insgesamt kommt mir das Münzbild auch etwas flau vor.

Woher stammt die Münze denn? Wieviel wiegt sie?

Gruß

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von josipvs » Fr 08.11.24 17:16

Die stammt von der Münzmesse Zürich die letztens stattfand.
17.21 Gramm exakt

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