Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

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friedberg
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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von friedberg » Fr 06.09.24 22:16

Hallo Olaf,
klausklage hat geschrieben:
Fr 06.09.24 16:17
Holla! Weder meine Preisklasse noch mein Sammelgebiet ...
mein Sammelgebiet ! Aber bei der Preisklasse muss ich dann trotzdem passen :roll:

RIC II 1² Vespasian 1127 (R2 / sehr selten)
http://numismatics.org/ocre/id/ric.2_1(2).ves.1127

Alle Jahre wieder kommt der Typ im Handel durchaus vor:
https://www.acsearch.info/search.html?id=5573931
https://www.acsearch.info/search.html?id=2927888
https://www.acsearch.info/search.html?id=378192
https://www.acsearch.info/search.html?id=371876

Mit freundlichen Grüßen

Chippi
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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von Chippi » Fr 27.09.24 23:19

Im Konvolut war dieses Stück mal dabei. Fand ich interessant, weshalb ich es damals gekauft habe. Eine Seltenheit sind die Stücke nicht und dieses hier auch keine Augenweide. Wenn ich es richtig sehe, wurde der Typ hier auch noch nicht gezeigt.

Syrien, für Antiochia, Semis, Rom, ca. 74 n.Chr., Titus als Caesar (69-79)

AV: T•CAES•IMP•TR•POT - belorbeerter Kopf n.r.
RV: ANTI-OCHIA - verschleierte und drapierte Büste mit Mauerkrone n.r.
RIC II 1574; RPC II 1997; McAlee 80 (oder 392 - scheinen zwei verschiedene Werke zu sein, die so abgekürzt werden)

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von friedberg » Fr 25.10.24 22:37

Hallo,

Domitians letzte tribunicia potestas XVI begann am 14.09.96 n.Chr. Da Domitian am 18.09.96 n.Chr. in der Folge
einer Palastverschwörung ermordet wurde sind alle Münzen die in diesen wenigen Tagen geprägt wurden sehr selten.

Die gesamten Prägegruppe 14.09. bis 18.09. 96 n.Chr. besteht ausschließlich aus Denaren. Bisher bekannt sind:
RIC II 1² Domitian 817 (R3), Denar, MAIA Revers
RIC II 1² Domitian 818 (R2), Denar, MINERVA mit Speer und Schild Revers (M1)
RIC II 1² Domitian 819 (R), Denar, MINERVA mit Blitz, Speer und Schild Revers (M3)
RIC II 1² Domitian 820 (R2), Denar, MINERVA mit Speer Revers (M4)
RIC II 1² Domitian 821 (R2), Denar, MINERVA geflügelt mit Speer und Schild Revers

Als Referenzstück für den Typ 818 gibt der RIC II 1² ein Exemplar im Hort Fund Fotheringhay vom Oktober 1988 an.
Ich habe mir den zugehörigen Fundbericht via Fernleihe ausgeliehen, leider ist das Stück dort nicht abgebildet.
RIC_II_1²_818_av.jpg
RIC_II_1²_818_rv.jpg
Rand_RIC_II_1²_818.jpg
Domitian
Denar, Rom, 3,01g, 20mm Durchmesser
Av.: IMP CAES DOMIT AVG GERM P M TR P XVI
Rv.: IMP XXII COS XVII CENS P P P
RIC II 1² Domitian 818, (R2, sehr selten)

Fundbericht Fotheringhay:
fotheringhay.jpg
Selbstverständlich gewinnt mein Exemplar keinen Schönheitspreis allerdings ist es mir bisher
trotz eingehender Suche nicht gelungen abgesehen vom Referenzstück ein weiteres Exemplar zu finden.

Ich bedanke mich fürs "reinschauen hier" und mit freundlichen Grüßen
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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von Numis-Student » Sa 26.10.24 15:05

Gratulation zu dieser Seltenheit !

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von jschmit » So 27.10.24 23:31

Ein weiterer Neuzugang, ein schöner Domitian Dupondius mit feinem Stil. Domitian, 28 mm, 13.08 g Rom, 80-81.
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IMG_8040.jpeg
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Grüße,

Joel

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von Numis-Student » So 27.10.24 23:34

Ein tolles Portraitstück !

MR
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von alex789 » Mo 28.10.24 09:16

Ich kann mich natürlich täuschen, aber ich denke, dass der leider etwas sehr stark geglättet ist. Ich würde auch nicht ausschließen wollen, dass da geschnitzt wurde.

Viele Grüße
Alex

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von jschmit » Mo 28.10.24 10:24

Nachdem ich die Münze in der Hand beurteile konnte, kann ich Schnitzereien ausschliessen und die stärkere Glättung besonders auf dem Revers bestätigen. Es sind die Leu Fotos die grundsätzlich ein Problem sind, ich vertraue da meistens auf die Einschätzung und die war in dem Fall richtig.

Edit. Ich bin auch kein grosser Fan von öffentlichen Schnitzerei-Verdächtigungen, da is für die Zukunft auch wertmindernd sein könnte. Sowas kann man gerne per PN besprechen und dann auch weitere Bilder bekommen.

Das war einer der Gründe warum ich hier keine Münzen mehr gepostet habe und mich anderen Foren zugewandt habe.
Grüße,

Joel

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von alex789 » Mo 28.10.24 10:48

Das war nicht böse gemeint! Es sieht nur auf den Fotos etwas komisch aus. Wie du richtig schreibst, täuschen die Bilder leider oft. Ich denke mal, dass du das mit dem Stück in der Hand am besten beurteilen kannst.
Das Portrait ist jedenfalls klasse!

Viele Grüße
Alex

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von jschmit » Mo 28.10.24 10:55

Ich nehme das nicht böse auf, es ist nur für später oft ein Problem. Natürlich ist die Münze bei der Oberfläche geglättet und das wurde auch angegeben, ich persönlich habe danit kein Problem, vor allem da die Patina immer noch sichtbar ist. Aber Schnitzereien givt es hier definitiv keine und damit könnte das für die Zumunft immer etwas problematisch sein. Ich möchte keine Fotos in Zulunft löschen, wenn ich irgendwann mal verkaufe. Leu bearbeitet die Fotos oder benutzt andere Hilfsmittel, das schon seit Jahren. Deswegen weiß ich meistens worauf ich mich einlasse
Grüße,

Joel

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von jschmit » Mi 30.10.24 23:52

Und dann noch ein Titus As, interessante Patina und natürlich gekauft wegen des Stils. Nicht bei cgb, das Foto stammt aus einer Auktion von 2008. ich selber bekomme die Münze nicht annehmbar fotografiert. 28mm, 11,07g
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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von Larth » Do 31.10.24 14:51

Gratuliere zu diesem wunderschönen Titus As.
Tolles Portrait lg Larth
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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von friedberg » Do 14.11.24 18:49

Hallo,

Viele der zeitlich ganz am Anfang der Herrschaft Vespasians geprägten Aurei und Denare lassen sich nur schwer
bestimmten Münzstätten zuordnen. Der RIC II 1² ordnet diese Stücke Vespasian 1342 - Vespasian 1389 aufgrund
Stil, Legenden und Revers Motiven in fünf verschiedene Prägegruppen unsicherer oder militärischer Münzstätten ein.
Der gesamte Umfang besteht ausschließlich aus Aurei und Denaren. Die Prägung der Stücke erfolgte deshalb
wahrscheinlich um Vespasians Truppen an der Nahtstelle seiner Teilnahme am Bürgerkrieg und dem Beginn
seiner allein Herrschaft zu bezahlen.

Die Stücke der Prägegruppe vier obiger unsicherer Münzstätten kennzeichnet unverwechselbare Portraits
mit einer sehr oft aufwärts gerichteten Blickrichtung sowie ungleichmäßige Buchstaben der Legenden.
Sowie oftmals Punkte als Legendentrenner.

Unter anderen besteht diese vierte Prägegruppe (69-71 n.Chr.)bisher aus:
RIC II 1² Vespasian 1367 (R2), Denar, Avers: B, Revers, Vespasian reitet nach links mit erhobener Hand, Legende: IMP
RIC II 1² Vespasian 1368 (R2), Denar, Avers: A, Revers, Vespasian reitet nach links mit erhobener Hand, Legende: IMPER
RIC II 1² Vespasian 1369 (R2), Denar, Avers: C, Revers, Vespasian reitet nach links mit erhobener Hand, Legende: IMPER
RIC II 1² Vespasian 1370 (R3), Denar, Avers: A, Revers, Vespasian steht in Quadriga flankiert v. Titus/Domitian, Legende: IMP
RIC II 1² Vespasian 1371 (R3), Denar, Avers: C, Revers, Vespasian steht in Quadriga flankiert v. Titus/Domitian, Legende: IMP
RIC II 1² Vespasian 1372 (R3), Denar, Avers: D, Revers, Vespasian steht in Quadriga flankiert v. Titus/Domitian, Legende: IMP ?

Avers Legende: A / IMP CAESAR VESPASIANVS AVG, im Uhrzeigersinn, Lettern nach innen, beginnend unten links
Avers Legende: B / VESPASIANVS CAESAR AVGVS, im Uhrzeigersinn, Lettern nach innen, beginnend unten links
Avers Legende: C / IMP CAESAR VESPASIANVS AVG, gegen Uhrzeigersinn, Lettern nach außen, beginnend unten rechts
Avers Legende: D / CAESAR VESPASIANVS AVG, gegen Uhrzeigersinn, Lettern nach außen, beginnend unten rechts

Vor einigen Tagen kam ein Aureus zur Auktion der bisher unbekannt war und zu dieser vierten Prägegruppe
hinsichtlich Stil, Portrait, Legende und Revers Motiv gehört.
RIC_II_1²_1372A_av.jpg
RIC_II_1²_1372A_rv.jpg
Rand_RIC_II_1²_1372A.jpg
Vespasian
Aureus (unsichere westliche Münzstätte 69-71 n.Chr.) 7,25g, 19mm Durchmesser, Stempel Stellung 6 Uhr
Av.: CAESAR•VESPASIANVS•AVG, im Uhrzeigersinn, Lettern nach außen, beginnend unten links
Rv.: IMP
Revers: Vespasian steht mit Adlerzepter in Quadriga flankiert von Titus und Domitian
RIC II 1² Vespasian ----, (R3, äußerst selten)

Ein weiterer Aureus von den gleichen Avers Stempeln wurde 2021 bei NAC versteigert:
nac 125 l508.jpg
https://www.biddr.com/auctions/nac/brow ... &l=1939356

Zu diesem Revers Motiv, reitet nach links mit erhobener Hand, existieren motivgleiche Stücke
Galbas aus spanischer Münzstätte. Da flavische Münzen aus spanischen Münzstätten gekennzeichnet sind
durch Punkte als Legendentrenner stammt mein Aureus wahrscheinlich ebenfalls aus einer spanischen Münzstätte.


Das hier vorgestellte Stück, ist das einzig bekannte Exemplar. Selbstverständlich stellt das lediglich den aktuellen Stand dar.
Zukünftige Funde können das natürlich ändern.

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von jschmit » Do 14.11.24 20:04

Da hast du es ja krachen lassen :-D Gratulation! :-)
Grüße,

Joel

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Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

Beitrag von Numis-Student » Do 14.11.24 21:56

Mein neuester Flavier ist natürlich nicht so ein Kracher wie Friedbergs Aureus, aber trotzdem in der Seltenheit wohl vergleichbar, immerhin ist diese Münze als Dupondius nicht im RIC verzeichnet und vom zugehörigen As ist nur ein Exemplar bekannt.

https://www.dorotheum.com/de/l/9217159/

http://numismatics.org/ocre/id/ric.2_1% ... 7#examples

Schöne Grüße
MR
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vespasianus-69-79-9217159_kl.jpg
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