FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 26.11.24 23:37

Die Fälscher haben auf dem Revers Slaveys Signatur entfernt, die weichen und teilweise unvollständigen Details sprechen auch dafür, dass das keine original Slavey Replika ist sondern eine Transferstemepel-Fälschung davon!
Da ca 10 Uhr im Kranz innen ist die Signatur.
Das ΣA Monogramm rechts findet sich auch auf ein paar Slavey Replikas, obwohl man das Monogramm bei echten Stücken dieser Prägeserien nicht finden kann, ich denke, dass das ΣA für Slavey bzw Slavey Atanasov Petrov (Славей Петров) stehen könnte.

Edit: Habe Slavey gefragt, ΣA sind seine Initialen und es steht für Slavey Atanasov!
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mi 27.11.24 07:44

Amentia hat geschrieben:
Di 26.11.24 23:00
... Eine Slavey Replika in der kommenden CNG Triton Auktion als echt. ...
CNG taucht hier jetzt immer häufiger auf, das ist kein gutes Zeichen :? . Danke für's Zeigen!

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Mi 27.11.24 09:18

Wäre es sehr weit hergeholt, das rechte Monogramm mit SLA und das linke mit PET aufzulösen ? ;-)

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mi 27.11.24 10:30

Numis-Student hat geschrieben:
Mi 27.11.24 09:18
Wäre es sehr weit hergeholt, das rechte Monogramm mit SLA und das linke mit PET aufzulösen ? ;-)
Interessante Idee :D . Wobei es das linke Monogramm auf Münzen aus Tenedos aber tatsächlich gibt: https://www.acsearch.info/search.html?id=1115862

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 27.11.24 11:34

Zu dem ΣA Monogramm oder einfach ΣA, das ist doch viel häufiger als ich es in Erinnerung hatte, manchmal sieht man es aber schelcht, wegen verbrauchten Stempeln, schlechtem Silber und Ausprägung etc. Ist wohl noch bei weiteren Stücken zu finden hier ein paar (20) wo man es gut sieht.
Die guten Bilder der Fälschungen hat Sven gemacht für unser Projekt, meine Fälschungssammlung online zu veröffntlichen, mehr dazu, wenn der erst Teil abgeschlossen ist.
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Beitrag von Amentia » Mi 27.11.24 11:34

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Beitrag von Amentia » Mi 27.11.24 11:35

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 07.12.24 12:03

In einem anderen Forum wurden falsche Seleukos Stater mit Baal und Löwe vorgestellt.
Ich fasse kurz zusammen, Kaleun96 wurde ein Hoard/Schatz mit 56 dieser Stater angeboten, welche ihm verdächtig vorkamen.
Er hat recherchiert und festgestell, dass CNG und Nomos je 2 dieser Stater zurückgezogen haben.
Wie es scheint wurden einige dieser Stempel auch umgeschnitten, Symbole hinzugefügt oder ersetzt.
Sie scheinen auch durch Stempelverbindungen untereinander verbunden zu sein.
Ich konnte keine echten von diesen Stempeln finden, gemeint sind die Stempel der 56 Stater + das Bild mit den 3 Statern.

Achtung weiter unten zeigt er auch eine Gruppe von 23 weiteren Stater dieses Händers, welche echt sind!!!
Warum sind die 23 echt, es gibt echte Stücke von den Stempeln und da haben viele diese Stempelfahler auf dem Avers, welche man häufig bei echten Stücken findet, der Stempelfehler sieht wie ein diagonaler Strich aus, diese Stempelfehler sind nicht auf den Fälschungen zu finden.
Außerdem gibt es KEINE Stempelverbindungen zwischen den 56+3 Fälschungen und den 23 Stücken!

https://www.numisforums.com/topic/7962- ... he-market/
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Beitrag von Amentia » Sa 07.12.24 12:11

Die mit der Krabbe scheinen z.B. stempelgleich zu seine mit dem ANS Stück.

ANS echt mit Krabbe

https://numismatics.org/collection/1944.100.72102

21 von 23 wurden wohl von Heritage versteigert, auch die beiden mit der krabe, eine davon hat den gleichen Reversstempel.

https://www.acsearch.info/search.html?id=12729530


Es scheint einen echten Schatzfund gegeben zu haben und dann werden Fälschungen hergestellt und gleichzeitig auf dem Markt plaziert und man denke, dass die alle aus dem gleiche Fund stammen.

Also die 56 + 3 sind falsch, die die Stücke aus Auktionen so weit die nicht identisch sind.

Echt sind die 23 Stater.
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zusammen.jpg
1944.100.72102.rev.noscale klein.jpg
12729530 klein.jpg
1944.100.72102.rev.noscale ddd.jpg
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Beitrag von Altamura2 » Sa 07.12.24 12:37

Amentia hat geschrieben:
Sa 07.12.24 12:11
... Es scheint einen echten Schatzfund gegeben zu haben und dann werden Fälschungen hergestellt und gleichzeitig auf dem Markt plaziert und man denke, dass die alle aus dem gleiche Fund stammen. ...
Das ist zwar fies, aber bestimmt wirkungsvoll :| .

Mir war in den letzten Tagen schon aufgefallen, dass eine ganze Reihe dieser Statere derzeit in Auktionen angeboten werden, aber so genau hab' ich nicht hingeschaut (würde aber vermutlich auch nichts bemerken :? ).

Dank und Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 23.12.24 22:03

Da sind leider einige Fälschungen in der kommenden Hirsch Auktion eine davon.
Der Hirsch Guss hat den gleichen kratzer auf dem Revers und gleiche Zentrierung und Abnutzung und Rohlingsform und ist natürlich stempelgleich. Muss ich das immer erwähnen oder ist das eigentlich zumindest bei Güssen immer klar warum die falsch sind wenn ich die Mutter oder Gusszwillinge zeige?

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1087 16,53g

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1087

echte Mutter 17,12g

https://www.acsearch.info/search.html?id=757752
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Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1087 16,53g.jpg
757752 17,12g Mutter.jpg
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Beitrag von Amentia » Di 24.12.24 11:54

Noch ein Guss gleiche Auktion

Die echte Mutter und 3 Gusszwillinge sind bekannt, gleiche Kantenrisse, Zentrierung, Rohlingsforum und natürlich sind alle stempelgleich.
Sollgewicht echte Stücke in der Erhaltung zwischen 16 und 17g.

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1150 Guss 15,57g

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1150

Leu Numismatik Guss 15,27g (viel zu leicht und Oberfläche ist eine Katastrophe)

https://www.acsearch.info/search.html?id=12226338

Hirsch Guss 16,41g

https://www.acsearch.info/search.html?id=11466848

Münz Zentrum Rheinland (ist der Hirsch Guss), 16,43g

https://www.acsearch.info/search.html?id=12729872

echte Mutter Naumann 16,0 g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9386416
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Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1150 15,57g.jpg
12226338 15,27g.jpg
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Beitrag von Tiziana » Di 24.12.24 12:16

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Beitrag von Zwerg » Di 24.12.24 12:19

Amentia hat geschrieben:
Di 24.12.24 11:54
Münz Zentrum Rheinland (ist der Hirsch Guss), 16,43g
Laut Hirsch befand sich die Münze seit 1990 in einer süddeutschen Sammlung.
Wo ist der große Papierkorb für solche "Pedigrees"?
Die benötigt man nur für eine "saubere" Ausfuhr.

Grüße
Klaus
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Beitrag von Amentia » Di 24.12.24 12:28

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1134

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1134

Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 13 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13

(Seite 20 ist korrekt)

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... RAbTuSbGY=
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Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1134.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 20.JPG
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