FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[cmetzner]

Oh mei, Ich hoffe nur mein Aesillas ist echt :

16,55 g

[shanxi]

Zumindest zu dieser Serie gehört sie nicht.
Andere Dezentrierung, kein Kantenriss und die Rückseite auch nicht stempelgleich.

[Amentia]

Eine interessante Fälschung meiner Meinung nach.

Diese umgeschnittenen Transferstempel-Fälscungen haben einige Auktionshäuser getäuscht.

Warum sind die falsch?

1. Es scheint so also ob alle 3 einen identischen Kratzer auf dem Avers haben, siehe Schaubild

2. Ein stempelgleiches Stück mit Kratzer wurde von Bertolami in einem Los als Replika ("Lot of 4 Replicas of Greek coins. Modern replica for study") versteigert. Die Bertolami Replika hat Doppelschlag gut zu erkennen am doppelten punktierten Rand auf dem Avers, dadurch sieht es so schaut der untere Teil der Locke nach rechts und nicht wie bei den anderen nach links zeigt, das kommt vom Doppelschlag.

3. Wie es scheint wurde der Kreis auf dem Revers nachgeschnitten sowie ein paar Buchstaben der Legende, ein I wurde zu einem Y und der Stempelschneider hatte das Omicron als Punkt graviert das wurde zu einem O graviert.

ΣΥΡΑΚΟΣYΩΝ statt ΣΥΡΑΚΟΣIΩΝ

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1048

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1048

Gleiche Münze auch Hirsch

https://www.acsearch.info/search.html?id=12669481

Gleiche Münze New York Sale

https://www.acsearch.info/search.html?id=12061784

Fälschung 2 3 Mal versteigert


https://www.acsearch.info/search.html?id=749318


https://www.acsearch.info/search.html?id=10203346


https://www.acsearch.info/search.html?id=11205864


Bertolami Auction 310 Los 662 Replicas

https://www.numisbids.com/sale/8357/lot/?lot=662

[Amentia]

Kratzer und Legende Fehler

echte stempelgleich

https://www.acsearch.info/search.html?id=1210647


https://www.acsearch.info/search.html?id=2498414

stempelgleich aber Echtheit nicht sicher, um die Echtheit dieser Münze zu klären wären weitere echte Stücke für Stempelstudie erforderlich. Rohling und Oberfläche sehen nicht überzeugend aus.

https://www.acsearch.info/search.html?id=13107652

[Tiziana]

Hmm wie erklärt sich beim letzten Stück (ganz rechts i. Bild), Kopfsteite, der doppel Perlkreis oder sogar Schneckenkreis? @Amentia

[Amentia]

Hmm wie erklärt sich beim letzten Stück (ganz rechts i. Bild), Kopfsteite, der doppel Perlkreis oder sogar Schneckenkreis? @Amentia

Der Rohling wurde 2 Mal mit den Stempeln geprägt und ist zwischen den beiden Prägevorgängen verrutscht.

[Amentia]

Der nächste Guss!

Gleiche Kratzer und Rohlingsbeschädigungen auf der Vorder- und Rückseite, gleiche Zentrierung, Rohlingsform, Abnutzung und natürlich sind die stmepelgleich. Gewicht des Gusses ist geringer und die Details sind verwaschen.


Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1071 16,44g

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1071

Gorny echte Mutter 17,01g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9169633

Ich stelle nur die Fälschungen ein bei denen ich zweifelsfrei beweisen kann, dass die falsch sind.
Stücke bei denen ich zwar fest davon überzeugt bin, dass die falsch sind ich es aber nicht zweifelsfrei beweisen kann, werde ich hier nicht vorstellen, auch nicht, wenn das Gewicht und die Oberfläche eindeutig für Guss sprechen. Ohne Mutter oder Gusszwillinge werde ich darauf verzichten.

[Amentia]

Ich habe nach der echten Mutter eines Galvanos geschaut, welche sich wohl im Ashmolean Museum befindet.
Habe die leider nicht gefunden, dafür eine Beckerfälschung welche als solche nicht erkannt wurde und als ECHT gelistet wird.
Das sollte nicht passieren, die Becker Fälschungen sind in Hill publiziert, außerdem ist das Gewicht mit 4,86g, nur über 2,5 Gramm zu leicht, das hätte man merken müssen!!!


https://hcr.ashmus.ox.ac.uk/coin/hcr110486

Ich habe eine stempelgleiche Becker Fälschung

darunter Bilder Zinnabschläge Yale und eine verkauft durch Numismatik Lanz auf Ebay und dann noch Bildtafel Hill dort Nummer 2 und dann noch Bilder der Stempel in Berlin

https://artgallery.yale.edu/collections/objects/172000

Berlin Aversstempel

https://ikmk.smb.museum/object?lang=de&id=18300565

Berlin Reversstempel

Berlin eine dieser Fälschungen

https://ikmk.smb.museum/object?lang=de& ... 31&view=vs

[Amentia]

Zurück zur kommenden Hrisch Auktion da ist ein Galvano als echt drinnen.
Ich konnte nur einen IDENTISCHEN Galvano Zwilling fiunden, welcher korreckt von CNG als Galvano (electrotype) verkauft wurde!
Laut CNG ist bei ihrem Stück ein A auf dem Rand und daher sollte die Mutter im Ashmolean Museum sein, kann die da aber nicht finden.

Gleicher Kratzer Revers, Zentrierung, Rohlingsform und Stempel wie der von CNG versteigerte Galvano, Gewicht ist viel zu gering!!
Oberfläche ist zu seifig und der Rand ist, zumindest das was man sieht nicht gut.

Sollgewicht ca 7,4g


Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1013

Ex Hirsch 89 Los 612 5,78g

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1013

CNG korrekt als Galvano (electrotype) gelistet 6,03g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5566929

[Tiziana]

Hat das Ashmolean Museum ein A selbst gepunzt?
@Amentia

[Amentia]

Ja, die Museen haben in der Regel ihrer Galvanos gepunzt.

MB = British Museum London
RR = Robert Ready (British Museum London)
R = Ready (British Museum London)
A = Ashmolean Museum oder Münzkabinett München (laut CNG)
GB = Galvano Brozatus von Peter Brozatus (Privatperson welche Galvanos hergestellt und verkauft hat)

[Altamura2]

... Laut CNG ist bei ihrem Stück ein A auf dem Rand ...

Vergrößert man das CNG-Bild, dann sieht man das A sogar auf dem Bild des Avers auf dem Rand unter dem linken Halsende.

Gruß

Altamura

[Amentia]

Was haltet ihr von dem LAPETHOS Stater?
Güsse oder eine echte Münze bei der Details falsch modern graviert wurden, welche dann später wieder entfernt wurden.
Es gibt einige Stater aus dem letzten Schatzfund mit komische Oberfläche und komischen Details.

Gleiche Rohlingsbeschädigungen am Rand, Zentrierung und Rohlingsform!

(Avers ist rechts, Athena ist auf dem Revers!)

Die Münze wurde von Hirsch 4 May 2023 mit Frauenkopf auf dem Avers angeboten und zurückgezogen 10.95g

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 380 los 151 (lot withdrawn)

https://www.numisbids.com/sale/6683/lot/?lot=151

Dann taucht die wieder auf ohne Frauenkopf auf dem Avers bei Gorny 15-16 Oct 2024 und wird wieder zurückgezogen 10,85g

Gorny und Mosch Auktion 306 Los 252 (lot withdrawn)

https://www.numisbids.com/sale/8371/lot/?lot=252

Und jetzt ist die wieder da ohne Frauenkopf in der kommenden Hirsch Auktion 10,85g

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1234

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1234

[Altamura2]

... Es gibt einige Stater aus dem letzten Schatzfund mit komische Oberfläche und komischen Details. ...

Du sprichst in Rätseln, welchen Schatzfund meinst Du denn ? Diesen hier?: https://www.academia.edu/40987236/The_H ... _2019_2021

... Die Münze wurde von Hirsch 4 May 2023 mit Frauenkopf auf dem Avers angeboten und zurückgezogen ...

Der Frauenkopf auf dem Avers ist ja wohl ein modernes Kunstwerk . Nachgeahmt wird da wohl ein Kopf von einer Variante dieses Münztyps aus Lapethos: https://kyprioscharacter.eie.gr/en/cypr ... ails/A1824 . Sieht zwar ähnlich aus, aber lange nicht ähnlich genug .

Auf den Münzen ohne Frauenkopf sieht man noch die Reste desselben (vor allem von den Haarwellen), also hat da wohl wirklich jemand etwas abgeschmirgelt. Dafür spricht auch das leicht reduzierte Gewicht zwischen den zwei Zuständen.
Ein seriöses Auktionshaus sollte so etwas in keinem Fall unkommentiert anbieten.

Was den Revers betrifft, sieht Athena auf den meisten Exemplaren irgendwie weniger archaisch aus als auf der Münze hier:
https://www.acsearch.info/search.html?id=12006194
https://www.acsearch.info/search.html?id=7835818
https://www.acsearch.info/search.html?id=7492442
https://www.acsearch.info/search.html?id=6529768
https://www.acsearch.info/search.html?id=6263805
(man findet auf acsearch noch ein paar mehr)
http://www.asiaminorcoins.com/gallery/d ... p?pid=5397

Allerdings gibt es auch welche, die der Münze hier recht nahe kommen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7131416 (Leu)
https://www.acsearch.info/search.html?id=10969409 (Bertolami)
Die beiden letzten stammen auch aus demselben Stempel, das sieht man an dem Stempelbruch an Athenas Stirn.

Ob die "Kernmünze" bei dem hier vorgestellten Exemplar nun echt ist oder nicht, vermag ich nicht zu sagen. Sie sieht zwar irgendwie seltsam aus, aber nicht weniger seltsam als das Bertolami-Exemplar .

Gruß

Altamura

[Amentia]

Die publizierten Kyme Beirut Fälschungen hatte wir ja schon besprochen.

Savoca Coins Herakles Auction 2 Los 26

https://www.numisbids.com/sale/8945/lot/26

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 5 No.1/2 1980 Page 8 Fig 1

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=pmGFmfwPJv8=