FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 10.02.25 18:48

Noch einer
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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 22.02.25 08:16

Die Kalymna Didrachme im kommenden HJB Verkauf mag mich nicht zu überzeugen, genau so wenig wie das stempegleiche Stück Sammlung Uni Marburg.

Das Gewicht des HJb Stückes ist mit 7,2g deutlich zu schwer nämlich 0,5g das Marburg Stück wiegt mit 6,82g viel aber nicht unmöglich viel.

Die wurden wohl nach Rhodischem Gewichtsstandard geprägt und zu dieser Zeit entsprach der für Didrachmen 6,7g

Es wurden 66 Didrachmen dieses Typs, wahrscheinlich so gut wie alle echten bekannten Exempare auf ihr Gewicht hin untersucht, keine wog über 6,79g und es gab nur eine im Bereich von 6,70-6,79g alle anderen wogen weniger. Siehe : "The hellenistic silver coinage of Kalymnos von Kerstin Höghammar"

https://www.academia.edu/3715540/The_he ... bolos_2010

HJB 321rd Buy Or Bid Sale Los 253

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... ins/108627

https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=22904

Marburg

https://mk-marburg.ikmk.net/object?id=ID186

EDIT: Ich habe ein stempelgleiches geprägtes Stück aus Zinn, welches ich Caprara zugeschrieben habe da der Aversstempel sehr große Ähnlichkeiten mit der Fälschung 63+64 in Kinns Buch aufweist und ich auf eine Stempelgleichheit schloss.
Dateianhänge
HJB 321rd Buy Or Bid Sale los 253 7,2g zu schwer.jpg
6,82. Marburg Uni Rodian weight standard 6,7g.jpg
63 FATR_0120_g.jpg
Screenshot 2025-02-21 at 15-44-43 The_hellenistic_silver_coinage_of_Kalymn.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Sa 22.02.25 08:50

Amentia hat geschrieben:
Sa 22.02.25 08:16
... Die Kalymna Didrachme im kommenden HJB Verkauf mag mich nicht zu überzeugen ...
Münzen von Kalymna kannte ich noch gar nicht, wieder was dazu gelernt :D .

Vom Stil her sehen die aber alle irgendwie etwas glatt und klobig aus, da ist das schwer zu sagen :? .
Auf der Marburger Münze fällt aber die seltsame Korrosion auf. Auf dem Avers grünlich-weiß, auf dem Revers braun und rot, was beides eher zu Bronzemünzen und irgendwie nicht zueinander passt. Das zu hohe Gewicht ist dann auch ein starkes Indiz gegen die HJB-Münze, das stimmt schon.

HJB bietet aber auch ein Video der Münze an. Und da meine ich auf dem Rand (etwa bei Sekunde 17, wenn die Münze gedreht wird) eine Naht zu sehen 8O . Oder kann dieser Eindruck auch durch Lichtreflexion und Spiegelung entstehen?

Gruß

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 22.02.25 08:51

Die Fälschungen 63+64 in Kinns Buch und die als solche erkannten Caprara Fälschungen im BNF und ANS.


ANS 8,185g auch zu schwer ^^

https://numismatics.org/collection/2011.21.551?lang=de

BNF 8,21g

https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41849934s

Gleicher Aversstempel, wie die 3 Stücke im Beitrag darüber?
Dateianhänge
63 [Monnaie_ _Argent_Carie_Calymna]_Calymna_(Carie_btv1b10317769c_1(1).jpeg
63 2011.21.551.obv.noscale.jpg
6.JPG
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Beitrag von Altamura2 » Sa 22.02.25 08:56

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 22.02.25 08:50
... Und da meine ich auf dem Rand (etwa bei Sekunde 17, wenn die Münze gedreht wird) eine Naht zu sehen 8O . ...
Hier noch ein Screenshot davon:
-
Rand.jpg
Rand.jpg (9.17 KiB) 752 mal betrachtet
-

Gruß

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Beitrag von Amentia » Sa 22.02.25 09:11

Ich habe gerade den ANS Link gesucht für die Didrachme und siehe da.
ANS hat die Caprara Drachme des Typs nicht als solche erkannt und als echt bezeichnet, stempelgleich mit Caprara Fälschung 66 in Kinns Buch, außerdem ist die auch ein bisschen schwer die sollten um die 3,3g wiegen.

Kinns Nummer 66, ich erlaube mir auch das Bild von der Fälschnung in der Peus Fälschungssammlung einzustellen.

ANS als echt 3,56g

https://numismatics.org/collection/1944 ... 47?lang=de

BNF stempelgleich als Caprara 3,41g

https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb418499265
Dateianhänge
66 ANS 1944.100.48447.obv.noscale.jpg
66 [Monnaie_ _Argent_Carie_Calymna]_Calymna_(Carie_btv1b10317761s_1.jpeg
66...jpg
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Beitrag von Altamura2 » Sa 22.02.25 09:15

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 22.02.25 08:50
... Und da meine ich auf dem Rand (etwa bei Sekunde 17, wenn die Münze gedreht wird) eine Naht zu sehen 8O . ...
Ich hab' mir jetzt mal mehrere dieser Videos bei HJB angeschaut. Bei fast allen dicken Silbermünzen die da gedreht werden, sieht man diesen dunklen Streifen entlang des Rands :? (und zwar nur, wenn die Münze um die vertikale Achse gedreht wird, bei horizontaler Drehung nicht).
Dieser Effekt scheint dann doch von der Beleuchtung zu kommen.

Ist zwar ziemlich ungeschickt gemacht und irritiert erstmal :| , heißt aber dann vermutlich doch nichts :D .

Gruß

Altamura

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Beitrag von Altamura2 » Sa 22.02.25 09:24

Amentia hat geschrieben:
Sa 22.02.25 08:51
... und die als solche erkannten Caprara Fälschungen im BNF und ANS. ...
Wobei man das bei der ANS ja nur merkt, wenn man weiß, was hinter dem Zitat "Caprara.pl.VI.64" steckt. Ein bisschen deutlicher sollte man das schon markieren :? .

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Sa 01.03.25 09:11

Jetzt scheint es sogar schon Fälschungen von Himyariten zu geben 8O :
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836034
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836035
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836036

Hier noch so eine Gruppe:
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836040
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836041
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836042

So richtig nach Silber sehen mir die auch nicht aus :? .

Es ist mir ja ein Rätsel, wie man die so schön hintereinander einstellen kann, ohne dass einem das auffällt 8) (und ohne sich zu fragen, ob das den Kunden nicht auffällt).

Gruß

Altamura
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Beitrag von Amentia » Sa 01.03.25 10:00

Bei mehreren Gusszwillingen in aufeinanderfolgenden Losen muss ich an "Karl Kreß Auktion 125 Los 408+481" denken.
Ich wäre da immer verwirrt, wenn da zwei identische Münzen sind welche ist welche und wie kann es zwei identische antike Münzen geben.
Habe den Katalog wengen einer anderen Fälschunge gekauft, da sind schon ein paar Fälschungen in dem Katalog ^^
Dateianhänge
Karl Kreß Auktion 125 Los 408+481.JPG
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Beitrag von Altamura2 » So 02.03.25 07:34

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 01.03.25 09:11
... Jetzt scheint es sogar schon Fälschungen von Himyariten zu geben 8O ...
Und schon sind sie zurückgezogen :D .

Gruß

Altamura

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Beitrag von Amentia » So 02.03.25 20:11

Ich habe mir alle Lysimachos Tetradrachmen auf acsearch angeschaut und bin auf die Slavey Fälschung gestoßen in einer NAC Auktion.

Numismatica Ars Classica, Auction 64, Los 2207

https://www.acsearch.info/search.html?id=1276805

Literatur: The Celator Ausgabe 13 vom 01. Januar 1999: Slavey: the truth behind the legend von B. C. Demetriadi Seite 23, Bildtafel „Slavey: Figure 6“
Modern Forgeries of Greek and Roman Coins von D.Dimitrov, I.Prokopov, B.Kolev, Sofia 1997, Seite 15 Nummer 30
Published in the IAPN BOC Vol 18, No. 2 in 1993 - example 10
Dateianhänge
1276805 16.08g Numismatica Ars Classica, Auction 64, Los 2207.jpg
FATR_0987_g.jpg
FATR_0986_g.jpg
FATR_0470_g.jpg
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Beitrag von Amentia » So 02.03.25 20:25

Der Grund meiner Suche ^^

Unmögliche Stempelverbindungen Lampsakos zu Parion, verwaschene Details und einige wurden von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft.
Es dürfte sich um Transferstempel Fälschungen handeln.

17,18g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2347181

16,61g

https://www.acsearch.info/search.html?id=7801699

https://www.acsearch.info/search.html?id=1848743

17,51g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1692278

16,06g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3037307

17,28/17,29/17,31g

https://www.acsearch.info/search.html?id=4337438

https://www.acsearch.info/search.html?id=5640839

https://www.acsearch.info/search.html?id=10995846
Dateianhänge
2347181 17,81g.jpg
7801699 16,61g.jpg
1848743 16,61g.jpg
1692278 17,51.jpg
3037307 16.06.jpg
4337438 17,29g.jpg
5640839 17,31 Naumann 57 Los 77.jpg
10995846 17,28g.jpg
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Beitrag von Amentia » So 02.03.25 20:32

Fälschungen von Fälschungsverkäufern auf Ebay bin zu faul die Bilder zusammen zu fügen.
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2296245_1.jpg
2296245_.jpg
2256282_1.jpg
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1571730_2.jpg
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1571730_.jpg
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Beitrag von Amentia » So 02.03.25 20:32

Fälschungen von Fälschungsverkäufern auf Ebay bin zu faul die Bilder zusammen zu fügen.
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Lysimachos..jpg
Lysimachos....jpg
Lysimachos.........jpg
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