Bestimmungshilfe Groschen Stolberg-Ortenberg

[Basti aus Berlin]

Hallo liebe Leute

Wie schon im Betreff gesagt kann ich eine Münze nicht zweifelsfrei bestimmen Es gibt nur eine Variante mit der Kombi Heinrich udn Ferdinand, das ist die KM# 24:

https://de.numista.com/catalogue/index. ... &mt=&u=&g=

Einfach alle Winkel fotografiert. Titel ist dort:

HENRI.VOLRA.CO.I.STO.Z1
Heinrich Volrad, Graf von Stolberg, 1621

Andere Seite:

FERDINAN.DG.R.I.S.A
Ferdinand, von Gottes Gnaden Römischer Kaiser, allzeit Mehrer des Reiches

Ist das Fehlprägung, Variante, Abschlag, Stempelfehler ... ich weiß es nicht???

[Lackland]

Wie wär‘s mit etwas mehr Münze und etwas weniger ‚drumrum‘?
Und Gewicht und Durchmesser wären auch hilfreich…

[Basti aus Berlin]

Oh, voll vergessen. Es sind 0,74 g und Ø 18 mm

[Lackland]

Dürfte Friederich 1138a oder 1140 sein…

Slg. Friederich 653:
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info

[Basti aus Berlin]

Weiß nicht ob das übereinstimmt. Finde nirgends ein zweites Stück. Wobei das die Kombination sein sollte:

1619–1637: Ferdinand II. Kaiser
1618–1641: Heinrich Volrad Graf

[chlor35]

Hallo Basti,

ich denke da hat Ulrich völlig Recht ... deine Münze ist eine Variante von Friedrich 1138a.

Ich lese die Umschrift als:
VS: HENRI . VOLRA . D G .R . I. STOL *
RS: FERDINAN . D G . R . I . SA -´

Gruß
Thomas

[Basti aus Berlin]

Meinst du? Sitze ewig am Rechner aber finde nichts. Muss ja nicht Fehlprägung oder so sein. Kipper- und Wipperzeit trägt eine Vielzahl Prägungen in sich, das weiß jeder.

Aber die Kombination dieser beiden Herrscher ist im Internet irgendwie nicht feststellbar. Dabei ist ein Zeitfenster 1619–1637 doch enorm.

Keine Ahnung ...

[chlor35]

Hallo Basti,

schau dir mal die angehängte Münze an .... das ist Friedrich 138a ... Heinrich Volrad allein + Kaiser Ferdinand II

https://www.ma-shops.de/knopik/item.php?id=170119005

die Umschrift deiner Münze ist etwa anders als Friederich 138a ... deshalb Variante

Gruß
Thomas

[Basti aus Berlin]

MA ist ja hier fast die gängigste Quelle Altdeutschland, Exoten und meinetwegen auch ein bisschen Antike. Und ich habe das wirklich schon bis zum Erbrechen durchkämmt. Die habe ich auch gesehen. Aber der Titel hat halt nicht gepasst.

Danke dir auf jeden Fall.

Ich bin jetzt kein Sondler, der nur auf Geld aus ist, aber wie schätzt du die denn preislich ein? Wie bewertet man eine Variante oder einen Abschlag?

[Lackland]

Ich bin jetzt kein Sondler, der nur auf Geld aus ist, aber wie schätzt du die denn preislich ein? Wie bewertet man eine Variante oder einen Abschlag?

Was meinst Du mit ‚Abschlag‘?

Und Varianten gibt es hier sehr sehr viele…

Dein Stück ist nicht mehr wert als die Exemplare bei MA-Shops. Aber das möchtest Du ja nicht hören.

Also: Wenn sich bei einer Auktion zwei extrem reiche Sammler um Deine Variante kloppen, dann kann das Stück natürlich Tausende bringen. Aber es ist deutlich wahrscheinlicher, dass Du heute noch vom Blitz getroffen wirst…

[didius]

Hi Basti,
da dein Stück etwas schlechter erhalten zu sein scheint als das bei MA-Shops, würde ich den Wert eher bei der Hälfte ansetzen.

Wie Ulrich bereits schrieb, bringt die Variante keinen nennenswerten Mehrwert, da diese Stücke in sehr vielen Varianten vorkommen.

Spezialsammler nehmen natürlich gerne unterschiedliche Varianten eines Typs in die Sammlung, aber nur in den Fällen, wo es faktisch einen Standarttyp gibt und eine Variante erheblich seltener ist, sind sie auch bereit mehr dafür auszugeben.

[Basti aus Berlin]

Danke für die Infos. Die ist mir so einer Art leichten Kruste versehen, die man problemlos abmachen könnte. Aber meine Münzen reinige ich eigentlich nie.

Eure Aussage überrascht mich allerdings ein wenig. Denn ich habe ja nun Kataloge aus allen Richtungen. So sind z. B. bei den ganzen Brakteaten von Mahl zig Varianten aufgeführt. Ebenso gab es mehrfach Meldung von bisher unbekannten Varianten von den Wettin-Ländern in den Zeitungen von Battenberg.

[Lackland]

Die ist mir so einer Art leichten Kruste versehen, die man problemlos abmachen könnte. Aber meine Münzen reinige ich eigentlich nie.

Hast Du schon mal eine derartig geringhaltige Kippermünze gereinigt?
Versuch es mal - und Du hast hinterher keine Münze mehr…

[Lackland]

Eure Aussage überrascht mich allerdings ein wenig. Denn ich habe ja nun Kataloge aus allen Richtungen. So sind z. B. bei den ganzen Brakteaten von Mahl zig Varianten aufgeführt. Ebenso gab es mehrfach Meldung von bisher unbekannten Varianten von den Wettin-Ländern in den Zeitungen von Battenberg.

Du magst ja ein paar Zeitungen und Kataloge haben. Aber von altdeutschen Münzen und deren Marktwert hast Du leider keine Ahnung.