Deutscher Orden

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Salier
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Re: Deutscher Orden

Beitrag von Salier » Sa 24.05.25 20:33

Hallo didius,

das ist schwer zu sagen. Voßberg schreibt zu seiner Nr. 2. das Ordenskreuz mit dem Kreuze von Jerusalem bedeckt von einem Adlerschild. Zu Nr. 3. wie voher, nur fehlen aus Unachtsamkeit des Stempelschneiders die Querbalken am Kreuze von Jerusalem. Zu Nr. 4. aus eben angegebener Ursache, fehlt hier das Kreuz von Jerusalem gänzlich, der Adlerschild ruht also nur auf zwei Doppellinien angedeuteten Ordenskreuz. Das sind die bei Voßberg aufgeführten Brakteaten / Hohlpfennige mit Adlerschild.
Ich kann anhand der Bilder keine Linien erkennen, eventuell siehst Du beim Original mehr.

Viele Grüße
Salier
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Re: Deutscher Orden

Beitrag von Arthur Schopenhauer » Sa 24.05.25 20:59

Das Stück ist bereits im Schaukasten, aber hier schadet es sicher auch nicht.

Wynrich von Kniprode (um 1310 - 1382);
Hochmeister des Deutschen Ordens (1351 - 1382)

Schilling

ca. 1380 - 1382

Münzstätte wohl ungesichert

Vossberg, Friedrich August - Geschichte der Preußischen Münzen und Siegel bis zum Ende der Herrschaft des Deutschen Ordens (Berlin 1843), Nr. 137


Hochmeisterschild (Ordenskreuz mit dem (goldenen) Kreuz von Jerusalem in der Mitte, bedeckt von einem kleinen Adlerschild);
Umschrift: + MAGST' (Doppelkreuz) WYNRICS (Doppelkreuz) PRIMS

-->Magister Wynricus Primus
Bild


einfacher Ordensschild mit Kreuz;
Umschrift: + MONETA (Doppelkreuz) DN'ORVM (Doppelkreuz) PRVCI

-->Moneta Dominorum Prucie
Bild
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Re: Deutscher Orden

Beitrag von didius » Sa 24.05.25 21:51

Salier hat geschrieben:
Sa 24.05.25 20:33
Hallo didius,

das ist schwer zu sagen. Voßberg schreibt zu seiner Nr. 2. das Ordenskreuz mit dem Kreuze von Jerusalem bedeckt von einem Adlerschild. Zu Nr. 3. wie voher, nur fehlen aus Unachtsamkeit des Stempelschneiders die Querbalken am Kreuze von Jerusalem. Zu Nr. 4. aus eben angegebener Ursache, fehlt hier das Kreuz von Jerusalem gänzlich, der Adlerschild ruht also nur auf zwei Doppellinien angedeuteten Ordenskreuz. Das sind die bei Voßberg aufgeführten Brakteaten / Hohlpfennige mit Adlerschild.
Ich kann anhand der Bilder keine Linien erkennen, eventuell siehst Du beim Original mehr.

Viele Grüße
Salier
Hallo Salier,
Danke für deine Antwort.
Linien für das Kreuz hatte ich bisher nicht wahrgenommen.
Hab mir auch die paar wenigen Exemplare auf acsearch angeschaut. Eigentlich durch die Bank Fehlanzeige.

Bei diesem hier sind die Linien wenigstens angedeutet

https://www.acsearch.info/search.html?id=1997729

Bei meiner könnte man meinen, da geht vielleicht etwas senkrecht nach oben und am Adlerkopf geht ja wohl auch eine dünne Linie nach links.

Ich tue mich bei diesen kleinen Hohlpfennigen aber auch immer besonders schwer

didius

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Re: Deutscher Orden

Beitrag von Salier » So 25.05.25 09:57

didius hat geschrieben:
Sa 24.05.25 21:51
Bei meiner könnte man meinen, da geht vielleicht etwas senkrecht nach oben und am Adlerkopf geht ja wohl auch eine dünne Linie nach links.

Ich tue mich bei diesen kleinen Hohlpfennigen aber auch immer besonders schwer

didius
Hallo didius,

dann könnte die Zuweisung zu Voßberg Nr.4 schon richtig sein, bei den anderen Nummern müsste man mehr sehen können. Du solltest dein Stück erstmal unter dieser Nummer einordnen.

Viele Grüße
Salier
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Re: Deutscher Orden

Beitrag von didius » So 25.05.25 10:30

Danke dir für die Unterstützung
Wünsche einen schönen Sonntag
didius

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Re: Deutscher Orden

Beitrag von Comthur » So 25.05.25 14:58

@didius
Ja, ein sogenannter Hochmeisterpfennig. Im Avers und Revers noch gut zu erkennen.
Gewicht und Dm wären aber immer sinnvoll, mit anzugeben.

Auch die Datierung geht bei aller Vorsicht (Belege vorhandener Mischfunde existieren) in Ordnung. Auf dem Schlachtfeld von Tannenberg [1410] fanden sich ebenfalls diese Varianten ... also sicherer auf "bis ca. 1410" zu datieren.

Grüße !
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