FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Altamura2
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mi 11.06.25 19:09

Amentia hat geschrieben:
Mi 11.06.25 10:15
... Solche Fälschungen zu erkennen ist in der Regel kein Problem ...
Das sagst Du so leicht dahin, trifft bei Dir wohl auch zu :D , bei mir eher nicht :? .
Dann kann man diesen Typ leider auch langsam von der Wunschliste streichen :| . Danke für's Zeigen.

Gruß

Altamura

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Braunschweiger
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Braunschweiger » Mi 11.06.25 19:35

Altamura2 hat geschrieben:
Mi 11.06.25 19:09
Amentia hat geschrieben:
Mi 11.06.25 10:15
... Solche Fälschungen zu erkennen ist in der Regel kein Problem ...
Das sagst Du so leicht dahin, trifft bei Dir wohl auch zu :D , bei mir eher nicht :? .
Dann kann man diesen Typ leider auch langsam von der Wunschliste streichen :| . Danke für's Zeigen.

Gruß

Altamura
Ja, genau und ich frage ob meine Münze, die ich erst kürzlich erworben habe echt ist - sie ist defintiv nicht von dem Transferstempel, den Amentia gepostet hat.
Viele Grüße
Olaf
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Sizilien Syrakus Dionysios I. oder II. ca. 375-344 v. Chr. Æ Drachme 32 mm, 31,48 g Ref. HGC 2, 1436. Ex André Cichos über MA-Shops, 08.05.2025, 190€ 2.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » Mi 11.06.25 19:39

Sizilianische (Groß) Bronzen, die nicht aus absolut sicheren Quellen stammen, sollte man meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Und auch dann man vor Fälschungen nicht gefeit!

Grüße
Klaus
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Braunschweiger » Mi 11.06.25 19:42

Zwerg hat geschrieben:
Mi 11.06.25 19:39
Sizilianische (Groß) Bronzen, die nicht aus absolut sicheren Quellen stammen, sollte man meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Und auch dann man vor Fälschungen nicht gefeit!
Richtig, Klaus, meine ist vom Münzhändler mit jahrzehntelanger Erfahrung mit antiken Münzen, also eigentlich denke ich schon, dass diese echt ist. Aber ich hätte die Vielzahl an Fälschungen in Amentias letzter Abbildung nicht (oder zumindest nicht alle) erkannt.
Gruß
Olaf

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Tiziana » Do 12.06.25 22:12

Abgesehen vom Stempel, ist es typisch zu erkennen an der Patina, wenn sie nicht gleichmässig über die ganze Münze oder über den Rand verläuft? Typisch und extrem wie bei 2446712 aus der Collage? Oder gibt es Ausnahmen wo die Patina nur auf Vorder und Rückseite ist aber nicht am Rand?
LG
- Was? Ich muss mit der Zeit gehen? Dann gehe ich mit der Zeit. :| -

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 13.06.25 18:41

Braunschweiger hat geschrieben:
Mi 11.06.25 19:35
Altamura2 hat geschrieben:
Mi 11.06.25 19:09
Amentia hat geschrieben:
Mi 11.06.25 10:15
... Solche Fälschungen zu erkennen ist in der Regel kein Problem ...
Das sagst Du so leicht dahin, trifft bei Dir wohl auch zu :D , bei mir eher nicht :? .
Dann kann man diesen Typ leider auch langsam von der Wunschliste streichen :| . Danke für's Zeigen.

Gruß

Altamura
Ja, genau und ich frage ob meine Münze, die ich erst kürzlich erworben habe echt ist - sie ist defintiv nicht von dem Transferstempel, den Amentia gepostet hat.
Viele Grüße
Olaf
Bessere Bilder wären gut.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 13.06.25 18:47

Hier ein paar interessante Transferstempel Fälschungen.
interessant ist, dass die Fälscher entweder den Transferstempel nachdem die damit ein paar Fälschungen geprägt haben umgeschnitten haben, das Kantharos Symbol zu einem Bukranion. Oder die haben da von der Mutter zwei Abdrücke genommen und bei einem Abdruck gleich das Symbol geändert und dann hatten die 2 Transferstempel, einen mit Kantharos und einen mit Bukranion.
Was auffällig ist, ist die tote leblose Oberfläche und dass die vergessen haben das ober Blatt des Lorbeerkranzes nachzugravieren, was bei der Mutter wohl wegen Dezentrierung abgeschnitten war. Außerdem wurden feinde Haardetails auf dem Hinterkopf nicht ganz kopiert in die Stempel. Bei en Haaren und dem Lorbeerkranz fehlen auch die feinen Details, wobei unklar ist, ob die schon bei der Mutter wegen Abnutzung gefehlt haben oder ob die beim Kopieren verlorengegengen sind (detail loss). Bei einer mit Bukranion kann man hinten gut eine Geisterlinien sehen, welche die Rohlingsform und das Rohlingsende der Mutter repräsentiert.

Kennt jemand zufällig echte antiken griechischen Münzen, bei denen Symbole oder Monogramme umgeschnitten wurden?
Ich kenne das eigentlich nur von Fälschungen.


Fälschung 1 Kantharos

https://www.acsearch.info/search.html?id=1226667

https://www.acsearch.info/search.html?id=1411284

https://www.acsearch.info/search.html?id=1549814

https://www.acsearch.info/search.html?id=4574887

https://www.acsearch.info/search.html?id=6377152

Fälschung 2 Bukranion (Ich hatte die Beschreibung nicht durchgelesen und erst jetzt bemerkt, dass da unten steht WITHDRAWN)

https://www.acsearch.info/search.html?id=997090

Fälschung 3 Bukranion

https://www.acsearch.info/search.html?id=1738395

Fälschung 4 Trident

https://coryssa.org/coins/602165

Fälschung 5 Trident

Keine Ahnung wo das Bild her ist, kommt aber aus einer Auktion wegen Namen "image00430"
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Recut Symbol.jpg
Echt VS Transfer klein.jpg
1226667 a.jpg
997090 buk.jpg
1738395 buk.jpg
602165_ goodkarma415.jpg
image00430.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 13.06.25 19:36, insgesamt 2-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
Braunschweiger (Fr 13.06.25 19:23) • cmetzner (Fr 13.06.25 19:50)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 13.06.25 19:00

Dateianhänge
9734421 echt.jpg
3107566 echt.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 13.06.25 19:01

Echt gleicher Kantharos Reversstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=2432330
Dateianhänge
2432330 echt gleicher Revers.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Fr 13.06.25 20:38

erschreckend auch, WELCHE Häuser von diesen Fälschungen getäuscht wurden. Das sind ja durch die Bank die "besseren" Firmen, wo man eine sorgfältige Kontrolle auf Fälschungen noch voraussetzen kann...
Ich persönlich finde diese makedonischen Goldstatere so gefährlich, dass ich da inzwischen IMMER ein flaues Gefühl bei der Bearbeitung habe...

Und jedes Mal, wenn ich einen in einer Auktion habe, fürchte ich innerlich die PN oder den Beitrag von Amentia ;-) (Wobei ich das auch gerne öffentlich betone: Mir ist jede Warnung vor einer Fälschung lieber, die verhindert, dass ein solches Stück in eine Auktion gelangt und dann die Rückabwicklung und die damit verbundenen Probleme auslöst).
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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