Republik - eine kleine Zeitreise

[CAROLUS REX]

Oder habe ich sie übersehen?

Ganz ab Anfang (Spalte 1690) gibt es auch Informationen zur "Frühzeit" der Legio XI
Sie war wohl eine Legion des (späteren) Augustus und hat sich bei Actium besonders ausgezeichnet

Grüße
Klaus

Ja, danke für den Hinweis. Das habe ich gesehen, dass war aber die unter Augustus. Wenn ich das richtig sehe gab es eine 2. mit der Bezeichnung Leg. XI unter Marcus Antonius. Zu dieser suche ich Informationen.

Gruß CR

[Perinawa]

Noch was ganz altes zum Lesen: https://journals.ub.uni-heidelberg.de/i ... view/28531

[CAROLUS REX]

Danke

[Perinawa]

Da mich das Thema "Legionen" selbst sehr interessiert, hier noch ein paar Gedanken(anstösse):


"Vor der Schlacht von Actium - also passend zum Prägedatum der MA-Legionsdenare - bauten Octavian und Antonius ihre Legionen massiv aus, indem sie die Legionen anderer (z.B. Caesars, ihres Kollegen Lepidus oder der Konsuln von 43 v.Chr.) übernahmen und neue Truppen aushoben. Manchmal trugen diese Legionen übereinstimmende Nummern, was dazu führte, dass in der kaiserzeitlichen Armee mehrere Legionen die gleichen Nummern trugen, da die Benennungen der Triumviratszeit erhalten blieben."

"Viele alte Legionen Caesars wurden wieder aufgestellt, da die Triumvirn die Veteranen benötigten, um schnell Armeen aufzustellen. Ebenso entstanden viele neue Legionen. Zweifellos wurden einige dieser Legionen im Laufe oder am Ende des Bürgerkrieges aufgelöst."

"M.Antonius Armee bei Actium bestand aus 23 Legionen, dabei vermutlich Vorläufer verschiedener kaiserlicher Legionen." (Hierbei legen die Autoren allerdings die Legionsmünzen zugrunde!)

aus: Die Legionen Roms / Nigel Pollard - Joanne Berry

Die Legio XI (Claudia) wurde von Caesar ausgehoben, aber schon 45 v.Chr. aufgelöst und anschliessend im Jahre 42 v.Chr. von Octavian wieder aufgestellt.

Es gab zwei Legionen VI: Einmal die Legio VI Ferrata unter M. Antonius und einmal die Legio VI Victrix unter Octavian.


Es lassen sich somit einige Rückschlüsse ziehen, die allerdings nicht als endgültige Fakten genommen werden dürfen.

M. Antonius Legio XI kann ohne weiteres ganz oder teilweise aus Veteranen von Caesars alter Legion bestanden haben. Es ist nicht gesichert, dass die von Octavian wieder reaktivierte XI. sämtliche Männer einschloss.

Eben so gut kann M. Antonius Legio XI auch eine völlig neue gegründete gewesen sein. Wenn die Legionsdenare tatsächlich alle 23 Legionen nur von M. Antonius umfassen, hat er dieser neuen Legion einfach eine "fortlaufende Nummer" gegeben. Tatsächlich gibt es nur drei Legionsdenartypen, die die Legion mit vollem Namen nennt: LEG XII ANTIQVAE, LEG XVII CLASSICAE, LEG XVIII LYBICAE.

Letztendlich muss noch die Meinung von Rainer Albert in "Die Münzen der Römischen Republik" ins Rennen geworfen werden. Zur Münze Nr. 1702 bemerkt er: " Sicher unterstanden nicht alle die erwähnten Legionen wirklich M. Antonius; er benutzte die Prägung als Propaganda für seine Sache."

Wie so oft eine spannende Sache

Grüsse
Rainer

PS. Das erstgenannte Buch kann ich nur wärmstens empfehlen.

[CAROLUS REX]

Hallo Rainer

Danke für die ausführliche Erläuterung.
Ich finde euer Fachwissen hier echt beeindruckend.

Gruß CR / Harald

[Lucius Aelius]

Wie kompliziert diese ganze Thematik der Bürgerkriegslegionen ist zeigt das Bsp. der VI. Legion:
45 wird sie nach der Schlacht von Munda aufgelöst, die Veteranen beziehen ihre Siedlung Arelate. 44 stellt sie Lepidus aus den Arelater Veteranen wieder auf. 43 Übergabe der Legion an Antonius. 42 Kampf bei Philippi. 41 geht ein Teil der Legion mit Antonius nach Osten, um Iudaea zu besetzen, die anderen Soldaten gehen als Veteranen in die Siedlung Beneventum. Octavian stellt aus den Beneventumer Veteranen wenig später eine eigene legio VI auf und setzt sie im Perusinischen Winterkrieg 41/40 ein. Die eigentliche - caesarische - Legion ist also bei Antonius, die duplizierte bei Octavian.
(Quelle: Keppie, Die Entstehung der römischen Armee: Von der Republik zum Imperium)

[Perinawa]

Ich wusste doch, das hatten wir schon mal....

viewtopic.php?p=550802#p550802

[CAROLUS REX]

Hi.

Ein sehr interessantes aber nicht einfaches Thema.
Ich bin begeistert.

Gruß CR

[Lucius Aelius]

Ich setze diese Neuerwerbung mal in diesen thread hinein: Denar, geprägt vom Legatus pro praetore Marcus Poblicius im Namen seines Heerführers Cnaeus Pompeius, Sohn von Cnaeus Pompeius Magnus, 46/45 v.Chr., vermutlich Corduba.
Die Münzbotschaft ist klar: der Romakopf (mit korinthischen Helm) steht für Rom / die Römische Republik und ist damit ein klares Bekenntnis gegen Iulius Caesar, der 49 v.Chr. den Bürgerkrieg begann. Pompeius Magnus war Caesars Gegenspieler, die Söhne Cnaeus und Sextus standen dem Vater zur Seite. Da über Poblicius wohl sonst nichts weiter bekannt ist wäre zur Vorderseite bereits alles Wichtige gesagt.
Die Rückseite zeigt die Hispania, die dem an ihrer Küste gelandeten Cnaeus Pompeius junior (er steigt gerade vom Schiff/Prora herunter, mit dem er von den Balearen herübergefahren ist, die er nach der verlorenenen Schlacht bei Thapsus [6.4.46 v.Chr.] besetzt hatte) den Palmenzweig als Zeichen des Friedens überreicht. Cnaeus hat die Hand um den Knauf seines an der Seite hängenden Kurzschwerts gelegt - ein klares Bekenntnis zu seiner Kampfentschlossenheit, aber nicht gegen Hispania, sondern gegen Caesar. Hispania wird ihn in diesem Kampf unterstützen. (Caesar brach im Nov. 46 von Rom nach Hispania auf. Die Entscheidungsschlacht zwischen Cnaeus und Caesar war am 17.3.45. Cnaeus hatte ein Heer von 13 Legionen und 6.000 Reitern ---- und verlor zuerst die Schlacht und ein paar Wochen später den Kopf; von seinen Soldaten sollen 30.000 den Tod gefunden haben).

[Peter43]

Liebe Freunde der Römischen Republik!

Diese neue Münze in meiner Sammlung möchte ich euch nicht vorenthalten. In den Sammlungen sieht man sie nicht so oft.

Marcus Antonius, 86 (83?, 82?) v.Chr - 30 v.Chr.
AR – Quinar, 1.58g, 13mm, 90°
Heeresmünzstätte von Antonius und Lepidus, Gallia transalpina, 43 v.Chr..
Av.: M.(ANT) IMP (ANT ligiert)
Embleme des Augurenamtes: Lituus, Capis und Rabe n.l. stehend
Rv.: anepigraphisch
Victoria n. r. stehend, bekränzt Tropaeum
Ref.: Crawford 489/4; Sydenham 1159; Kestner 3716; BMRR Gaul 36; RSC 82; Antonia 7
nicht häufig (R2), SS/fast VZ, leicht dezentriert

Dieser Typ wurde geprägt, nachdem Antonius und Lepidus ihre Truppen am 29. Mai 43 in Gallia transalpina zusammengeführt hatten. Daraufhin wechselte Octavian die Seiten, von den Republikanern unter Cicero zu den Caesarianern, und Anfang November 43 bildeten Antonius, Lepidus und Octavian den 2. Triumvirat mit dem Ziel, das politische Vermächtnis nach dem Mord an Cäsar zu sichern.

Liebe Grüße
Jochen

[kiko217]

Hallo,

vor einiger Zeit kam dieser Denar aus den Wirren des Bürgerkriegs, der das Ende der Republik brachte, zu mir. Meines Wissens ist dieser Typ hier noch nicht gezeigt worden.

Q Caepio Brutus Imp / C Flavius Hemicillus

Frühsommer 42 v. Wandermünzstätte von Brutus in Kleinasien

Denar 3,40 g 12 h

C·FLAV·HEMIC· LEG·PRO·PR
Drapierte Apollobüste n.r., darunter Lyra

IMP· Q·CAEP· BRVT
Victoria mit Palmzweig n.r.stehend und ein Tropäum mit thrakischen Waffen bekränzend

Albert 1528 Sear 1435 Crawford 504/1

Dieser Typ wurde nach Woytek vermutlich für die Feldzüge gegen Rhodos und Lykien geprägt.

Der weitgehend unbekannte C Flavius Hemicillus überlebte die Schlacht bei Philippi ebenfalls nicht.

ex Baranowsky, 9.12.1929, Los 142
eingeliefert von Arturo Cuzzi
ex Adolph Cahn 80, 27.2.1933, Los 548
ex Naville Ars Classica 17, 3.10.1934, Los 1045
ex Schulman 243, Juni 1966, Los 1501, eingeliefert von R.J.Graham
ex Paul Tinchant
ex UBS 45, 15.9.1998, Los 697
ex CNG 50, Los 1351 (1999)
ex Triton XI, Los 616 (2008)

Schönes Wochenende

Kiko

[Peter43]

Ein beeindruckender Pedigree!

Jochen

[kiko217]

Ganz vergessen - diese Blechmarke lag noch bei der Sendung. Zu welchem Zweck könnte ein Sammler sich so etwas haben anfertigen lassen?

Kiko

[Chippi]

Nichts Besonderes, aber einen Denar der Republik musste ich in Leipzig auf der Agra auch kaufen. Zusammen mit dem Septimius Severus aus Emesa für 80€.

Denar, Rom, 90 v.Chr., Quintus Titius

AV: Bachus-/Liberkopf n.r.
RV: Pegasus n.r. auf Basis, darin Q•TITI
Crawford 341/2; Sydenham 692; 16,0-18,1mm; 3,89g

Gruß Chippi

[Zwerg]

Zu welchem Zweck könnte ein Sammler sich so etwas haben anfertigen lassen?

Das wird ein "Leitzettel" für das Tablar gewesen sein.
Früher sammelte man nach "Gentes", wie der Babelon die Münzen beschrieb. Auch der Seaby führt die Münzen nicht chronologisch auf.
Nach dieser Marke kamen dann einfach die Münzen der "Gens Flavia".
Allerdings gibt es nur diese eine Münze für die Gens Flavia - und Sear verweist auf "Brutus 7" - und der ist Babelon 49 (den hab ich nicht zum überprüfen!)
Vielleicht ist es auch eine dumme Idee

Grüße
Klaus