Sizilien: Dieselbe Münze oder stempelgleich?

[Perinawa]

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=7495096

https://www.acsearch.info/search.html?id=10492538


Was denkt ihr? Handelt es sich um die selben Münzen oder nur um stempelgleiche?

Es sind verschiedene Gewichte angegeben: 3,65 Gr. und 3,42 Gr.

Grüsse
Rainer

[antoninus1]

Dieselbe ist es nicht. Das CNG-Stück ist kräftiger ausgeprägt, nur z.B. die rechten 4 Beine der Krabbe auf den rechten Bildern (Rückseite?).
Das Naville-Stück sieht recht "weich" aus.

Andererseits fällt mir gerade noch auf, dass das Naville-Stück Details zeigt, die das CNG-Stück nicht hat, wie z.B. die Augen der Krabben.

[Braunschweiger]

Was denkt ihr? Handelt es sich um die selben Münzen oder nur um stempelgleiche?

Hallo Rainer!
Der Rand sieht für mich gleich aus, das würde für die identische Münze sprechen. Es könnte sein, dass die CNG-Münze gereinigt wurde, das könnte die schärfere Ausprägung vor allem beim Buchstaben der Vorderseite erklären. Natürlich sollte das Gewicht dann eher ganz geringfügig abnehmen, nicht zunehmen. Falls es Fehler beim Gewichtmessen gab, könnte es zu Abweichungen kommen. Es fällt auch das kleine Loch bei einem Bein auf der Vorderseite auf, das könnte auch beim Reinigen zu geblieben sein.
Also hundertprozentig sicher kann man nicht sein, aber für mich spricht Vieles dafür.

[Perinawa]

Besten Dank für euere geschätzten Meinungen bisher.

Grüsse
Rainer

[Altamura2]

... Der Rand sieht für mich gleich aus, das würde für die identische Münze sprechen. ...

Das sehe ich im wesentlichen auch so. Gerade die Ränder der Vorderseiten sind bis in jede Beule und Delle hinein derart gleich, dass dies kein Zufall sein kann . Für die Rückseite gilt das in dieser Eindeutigkeit allerdings nicht, zwischen etwa drei und sechs Uhr gibt es da Abweichungen (die aber vielleicht auch an Aufnahmewinkel und Beleuchtung liegen können).

Vielleicht lautet die Frage, die man stellen muss, auch nicht "identisch oder nicht?" sondern "echt oder nicht?" .
Beim Exemplar von Naville sieht es auf dem Reversbild zwischen etwa 4 und 6 Uhr so aus, als ob der Rand da befeilt wäre.

Gruß

Altamura

[Perinawa]

Vielleicht lautet die Frage, die man stellen muss, auch nicht "identisch oder nicht?" sondern "echt oder nicht?"

Worauf wollte ich wohl hinaus, aber ohne einen direkten Verdacht äussern zu müssen, den ich einzig vermuten kann?

Da ich ja die Gemeinsamkeiten suche: Die identische Schrötlingsform irritiert mich am meisten. Andererseits haben die Münzen sichtbare Unterschiede, so dass es sich nicht um dieselben Stücke handeln kann. Sieht man sehr gut rechts auf der rechten Krabbe. Das sehe ich jetzt erst zuhause am grossen Monitor.

Und was mir so nebenbei auffällt. Die rechte Krabbe hat bei der Naville-Münze plötzlich Augen bekommen.

Natürlich bleibt auch die Möglichkeit, dass die Münze zwischenzeitlich bearbeitet wurde. Meine Tendenz geht eindeutig Richtung Entpatinierung, Glättung und anschliessend re-patiniert.

[Amentia]

Ich denke, dass das die echte Mutter ist, die aht alle Details der anderen Stücke aber schärfer.
Die anderen haben runde Gusslöcher und eine Gussoberfläche.

3,61g Rauch

https://www.acsearch.info/search.html?id=786262

Naville 3,65g

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=7495096

CNG 3,42g

https://www.acsearch.info/search.html?id=10492538

[Altamura2]

... Worauf wollte ich wohl hinaus, aber ohne einen direkten Verdacht äussern zu müssen, den ich einzig vermuten kann? ...

Ah ja, mal zuschauen, was die anderen so sagen, ohne sich selbst aus dem Fenster zu lehnen. Hinterher kann man das Ergebnis dann ja immer noch kommentieren .

...
Ich denke, dass das die echte Mutter ist, die aht alle Details der anderen Stücke aber schärfer.
Die anderen haben runde Gusslöcher und eine Gussoberfläche.
...

Dann lag' ich da ja nicht ganz so falsch mit meinem Verdacht .

Gruß

Altamura

[Perinawa]

@Amentia: Vielen Dank!

Ah ja, mal zuschauen, was die anderen so sagen, ohne sich selbst aus dem Fenster zu lehnen. Hinterher kann man das Ergebnis dann ja immer noch kommentieren .

@Altamura2: Du hast wirklich ein unglaubliches Talent, ALLES ins Negative zu drehen. Schade eigentlich...

[Altamura2]

... Du hast wirklich ein unglaubliches Talent, ALLES ins Negative zu drehen. ...

Ich glaube, da war es schon. Du hast uns hier in eine Richtung losgeschickt, an die Du selbst offensichtlich gar nicht mehr geglaubt hast. Da komme ich mir dann schon etwas veräppelt vor .

Gruß

Altamura

[Numis-Student]

Leute !

Bitte nicht wieder wegen Kleinigkeiten in die Haare kriegen...
Ihr seid doch beide angenehme Zeitgenossen.

MR

[Perinawa]

Ich glaube, da war es schon. Du hast uns hier in eine Richtung losgeschickt, an die Du selbst offensichtlich gar nicht mehr geglaubt hast. Da komme ich mir dann schon etwas veräppelt vor .

Bis zu Amentias Beitrag war ich der festen Überzeugung, dass das Naville-Stück mit dem von CNG identisch ist, aber zwischenzeitlich gereinigt und re-patiniert wurde. Siehe auch mein posting oben.

Und mal so nebenbei: Ich habe es mir mittlerweile angewöhnt, mit Fälschungsverdächtigungen äusserst sorgsam umzugehen. Und ich werde so schnell keinen Verdacht aussprechen, der ausschliesslich auf meinem "komischen Bauchgefühl" beruht, wie es hier der Fall war.

Ob du dich dadurch "veräppelt" fühlst, bleibt dir überlassen, aber du darfst mir gerne glauben, dass das sicher nicht meine Absicht war.

Grüsse
Rainer

[Perinawa]

Hey Leute, es ist doch etwas Produktives rausgekommen bei der Diskussion - war doch völlig in Ordnung, erst mal in alle Richtungen denken zu lassen und nichts vorzugeben, auch wenn man selbst schon in eine Richtung denkt. Da fließen die Ideen freier, als wenn ich sage "Schaut euch mal die Fälschung an!".

Und immer daran denken: Wir sind alle ganz verschieden! Nur ich nicht.

Homer

[Altamura2]

... Hey Leute, ...

Na gut, wenn Du als Moderator meinst, das Thema nach zwei Tagen Ruhe wieder aufkochen zu müssen .

... war doch völlig in Ordnung, erst mal in alle Richtungen denken zu lassen und nichts vorzugeben ...

So war es hier aber eben nicht , die vorgegebene Richtung hieß "Handelt es sich um die selben Münzen oder nur um stempelgleiche?".

Mein Eindruck ist da manchmal eher, dass man sich nicht traut, mit der eigenen Einschätzung rauszurücken und erstmal andere kommen lässt. Ich ärgere mich aber jedesmal, wenn jemand bei Anfragen mit eigenen Erkenntnissen, Einschätzungen oder Vermutungen nicht rausrückt, die anderen da Arbeit teilweise nochmal machen lässt und hinterher gönnerhaft meint, das habe er sich auch schon gedacht . Und gelegentlich sag' ich dann mal was .

Gruß

Altamura

[Pfennig 47,5]

Hallo, Entschuldigt bitte das ich als Laie der Antike, mich hier zum Thema melde!
Unsicherheit, ist meine Einschätzung richtig, das Gefühl, Mißverstanden zu werden, kann ich mich verständlich artikulieren usw., sind in fast allen Foren der Grund von Meinungsverschiedenheiten, da wir alle unterschiedlich Ticken.
Wir alle frönen zum gleichen Thema, Numismatik, kommen aus den verschiedensten Gesellschaftsschichten, haben alle ein unterschiedliches Buget, dennoch kennen wir alle die gleiche Freude wenn man eine schöne Münze erwerben konnte.

Nur mit der Kommunikation generell gibt es Probleme, da wir oft nicht die Gemeinsamkeiten suchen, sondern uns Mißverstanden fühlen und dementsprechend heftiger Reagieren.
Fast alle kennen das Sprichwort: "Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten".
Auch ich lerne noch täglich dazu, und ich bin mir sicher über die Numismatik verstehen wir uns besser, auch wenn mal ein Mißverständnis die Diskussion erschwert.