FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 12.09.25 18:35

Ein weiterer Galvano gleiche Auktion, das Gewicht von 15,5g ist viel zu niedrig, sollten so ca 16,8g wiegen. Die echte im BM wiegt 16,79g

"König von Pontos Mithedrates VI Eupator 120-63 v.Chr. Tetradrachmen Silber 15.5g bis unzirkuliert"

Münzenonline Auctions Auction 35 Los 36

https://www.numisbids.com/sale/9773/lot/36

Habe ein Bild von der echten im BM aber gerade keinen Link

auf acsearch mehrere identische Stücke als Galvanos

https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0
Dateianhänge
Münzenonline Auctions Auction 35 Los 36.jpg
210135001 BM echt 16,796g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 30.09.25 15:52

Die Aegina Fälschungen von Demetrius7107 tauchen immer mal wieder in Auktionen auf.
Gibt 3 Avers- und 3 Reversstempel.
Reversstempel 2 kommt in Verbindung mit Aversstempel 1 und Aversstempel 2 vor.
Das ist problematisch, da die Meeresschildkröten Stater Avers 1 älter sind als die Stater mit Landschildkröten Avers 2 und daher sollten die nicht mit dem gleichen Reversstempel existieren.

Ich beginnen mit Avers 3 Meeresschildkröte und Revers 3, da ist gerade eine dieser Fälschungen in einer Auktion

Numisart GmbH Auction 13 Los 59 2,98g

https://www.biddr.com/auctions/numisart ... &l=7790234

darunter die beiden Fälschungen wurden von Demetrius7107 auf Ebay angeboten
Dateianhänge
Numisart GmbH Auction 13 Los 59 2,98g.jpg
aegina zruz.jpg
aeg.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 30.09.25 15:53

Avers 2 Landschildkröte Revers 2

die oben war in einer Auktion (Dorotheum Nov. 2022, Nr. 546), die darunter wurde von Demetrius7107 auf Ebay angeboten
Dateianhänge
Dorotheum Auktion 535 los 634.jpg
demetrius7107 aegina.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 30.09.25 15:54

Avers 1 Meeresschildkröte Revers 2

Nvmimad Auktion 6 los 22

CONCORDIA NUMISMATIC e.U. Auktion 34 los 164 12,12

Stephen Album Rare Coins Auction 52 Los 2
Dateianhänge
Nvmimad Auktion 6 los 22.jpg
CONCORDIA NUMISMATIC e.U. Auktion 34 los 164 12,12.jpg
Stephen Album Rare Coins Auction 52  Los 2.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 30.09.25 15:55

Jetzt Avers 1 Meeresschildkröte Revers 1

Die oben wurden von Lanz auf Ebay versteigert darunter die Fälschung von Demetrius7107
Dateianhänge
3206301_ lanz.jpg
Ägina.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 10.10.25 18:58

Hilfe erbeten, sind das Güsse oder Galvanos?
Kennt jemand die echte Mutter?
(Vielleicht in einem Museum)
Gleiche Rohlingsform und Stempel und Zentrierung etc. bei Künker und Ira & Larry Goldberg Stück, also Güsse oder Gavanos.

Was mich irritiert ist, dass die identische Gussperlen und Gusslocher (Punkte des punktierten randes auf dem Avers) haben, diese sind bei jedem Guss anders und daher müssten das dann ja Güsse von einem Guss oder Galvanos von einem Guss sein.

in der kommenden Künker Auktion

Künker Auktion 433 Los 6320 16,85g als ECHT

kann noch keine Link zu der einzelnen Münze hinzufügen aber man kann die finden wenn man möchte

https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... cat_id=404

Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles 18,56g als ECHT, 2 Mal versteigert

Da gehört wirklich extrem viel Mut dazu eine Tetrdrachme mit extremem Übergewicht als echt anzubieten.
Bei der schaut es auch so aus als ob da Kupfer durchscheinen würde und so starkes Übergewicht ist eher für Galvanos als für Güsse typisch.


https://www.acsearch.info/search.html?id=11382505

https://www.acsearch.info/search.html?id=801741
Dateianhänge
Künker Auktion 433 Los 6320 16,85g.jpg
11382505 18,56g.jpg
801741 18,56g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 10.10.25 19:09

Der Philip II Guss ex Hirsch 380 Los 66 ist jetzt in der Künker Auktion :(

Künker Auktion 433 Los 6353 Ex Hirsch 380 Los 66 13,74g

https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... art_id=451

Dieser Guss Hirsch 380 Los 66 13,74g

https://www.acsearch.info/search.html?id=12669514

anderer Guss auch Hirsch 14,02g

https://www.acsearch.info/search.html?id=10870508


anderer Guss Aurea Numismatika Praha Auction 109 Los 30 14,28g

echte Mutter Gorny 14,48g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9169603
Dateianhänge
Künker Auktion 433 Los 6353 hirsch 380 Los 66 13,74g.jpg
12669514 13,73g.jpg
10870508 14,02g.jpg
Aurea Numismatika Praha Auction 109 Los 30 14,28g.jpg
9169603.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Fr 10.10.25 20:30

Amentia hat geschrieben:
Fr 10.10.25 18:58
... kann noch keine Link zu der einzelnen Münze hinzufügen aber man kann die finden wenn man möchte ...
Wenn man in der Katalogansicht auf das Symbol für "Los teilen" klickt und dann auf "In Zwischenablage kopieren." (das ist das erste der dann angezeigten Symbole), dann hat man den Link zum einzelnen Los in derselbigen :D : https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... art_id=451

Gruß

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Deinomenid » Sa 11.10.25 04:00

Amentia hat geschrieben:
Fr 10.10.25 18:58
Kennt jemand die echte Mutter?
Dies sind direkte Kopien der Gulbenkian-Münze (333), die er im Juli 1914 bei Sotheby’s, Losnummer 107, gekauft hat. Ich habe noch nicht genug Geisteskraft, um das Bild hochzuladen, aber es befindet sich hier. Meiner Ansicht nach handelt es sich um eine genaue Übereinstimmung – derselbe fehlende Punkt auf dem Gesicht bei neun Uhr, dieselbe Anordnung der Münze, dieselben fehlenden Finger auf der Rückseite der Münze usw.

https://archive.org/details/catalogueof ... 2/mode/2up
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 11.10.25 08:22

Vielen Dank Deinomenid !

Das scheint zu passen, wir haben Stempelgleichheit, gleiche Ausprägung von Details und gleiche Zentrierung und Rohlingsform, wir haben auch die identische Ausrichtung des Rohlings zwischen den Stempeln.

Ich bin so frei die Bilder hochzuladen der echten Mutter

Bild von dem von dir verlinkten Auktionskatalog

Sotheby, Wilkinson & Hodge July 20, 1914 formed by the late [Luis Guillermo Schlesinger Guzmán]

und darunter

Gulbenkian-Münze (332)
Dateianhänge
Sotheby, Wilkinson & Hodge July 20, 1914 formed by the late [Luis Guillermo Schlesinger Guzmán].jpg
Gulbenkian-Münze (332).JPG
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 11.10.25 09:36

Heute beschäftigen wir uns mit Lipara, da ist gerade eine Transferstempel Fälschung in einer kommenden Künker Auktion.
Ich habe die passenden Transferstempel, da ist der punktierte Rand falsch nachgeschnitten auf dem Avers, der sollte geschlossen sein.
Auf dem Revers wurde ein Teil des punktierten Randes falsch nachgravieirt einige Punkte sind aber original von der Mutter und korrekt und es wurde auch hier vergessen den punktierten Rand zu schließen wie in den echten Stempeln. Die wurden auch in großer Anzahl von einem sizilianischen Fälschungsverkäufer Aitnacoins und seinen Aliassen auf Ebay verkauft.

Angeblich ist das Gewicht auch falsch, siehe numismaticfakes.wordpress.com

"Weight is wrong, the genuine specimens weight from 22 to 28 g, this coin is an impossible hybrid: the types of the Tetras with the weight of the Hexas. "

Hier wurde auch schon von den Fälschungen berichtet, da wird aber behauptet, dass 2 der Künker Fälschungen angeblich Güsse wären, das ist natürlich Schwachsinn, welcher sich 100% zweifelsfrei widerlegen lässt, die Details von den echten Stempeln der zwei Münzen sind anders jede davon hat Details die der anderen Münze fehlen und umgekehrt, die Rohlingsformen und Zentrierung ist anders.
Güsse hätten immer die gleichen Details von der Mutter, gleiche Zentrierung und Rohlingsform und Ausrichtung des Rohlings.

https://numismaticfakes.wordpress.com/2 ... rrections/

Künker Auktion 433 Los 6005

https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... art_id=451

Gleiche Fälschung auch Künker Auktion, kein Guss wie Odysseus von /numismaticfakes.wordpress behauptet sondern eine Transferstempel Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=1704915

andere Fälschung auch Künker

https://www.acsearch.info/search.html?id=1374709

andere Fälschung auch Künker, kein Guss wie Odysseus von /numismaticfakes.wordpress behauptet sondern eine Transferstempel Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=3017730
Dateianhänge
Künker Auktion 433 Los 6005.jpg
1704915.jpg
1374709.jpg
3017730.jpg
Lipara Revers Vergleich.jpg
Lipara Avers.jpg
Lipara Revers.jpg
Lipara.jpg
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Beitrag von Amentia » Sa 11.10.25 09:47

Fälschungen Ebay und miene Fälschung


Aitnacoins

https://coryssa.org/coins/1298315_

https://coryssa.org/coins/389292

Restbazar

https://coryssa.org/coins/1591976

Restbazar

https://coryssa.org/coins/1715178


meine Fälschung
Dateianhänge
lipara-tetras-cns-5-sold-as-genuine-on-june-2013-by-ebay-nfs-aitnacoins.jpg
1591976_.jpg
1715178_3.jpg
FATR_0214_g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 11.10.25 09:51

Noch eine Fälschung ex Aitnacoins von meinen Transferstempeln, welche es in Auktionen geschafft hat.
Dass es die gleiche Münze ist kann man gut anhand des identischen Kantenrisses auf dem Avers und Revers erkennen.

aitnacoins

https://coryssa.org/coins/239067

Paul-Francis Jacquier

https://www.acsearch.info/search.html?id=5248609

Jean Elsen & ses Fils

https://www.acsearch.info/search.html?id=13637331

https://www.acsearch.info/search.html?id=14269003

ganz unten Bild von Catawiki da wurde die auch mal angeboten
Dateianhänge
239067_.jpg
239067_1.jpg
5248609.jpg
13637331.jpg
14269003.jpg
lip.jpg
lip..jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 11.10.25 10:39

Künker Auktion 434 Los 8037

https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... art_id=455

Die Stempel für die Fälschungen sind wohl mittlerweile in der ANS Sammlung.

https://digitalhn.blogspot.com/2017/09/ ... -dies.html

Es gibt 4 Aversstempel, Reversstempel habe ich nicht gezählt.
3 Aversstempel sind publiziert in "D.Dimitrov I.Prokopov B.Kolev Modern Forgeries of Greek and RomanCoins. Sofia K & K Publishers 1997"
dort Seite 10 Nummer 16 und Seite 11 Nummer 17 und 18.

Die Künker Fälschung ist vom gleichen Aversstmpel wie Nummer 17 und vom gleichen Reversstempel wie Nummer 16 in "D.Dimitrov I.Prokopov B.Kolev Modern Forgeries of Greek and RomanCoins. Sofia K & K Publishers 1997"

Der Vollständigkeit halber Bilder alle 4 Aversstempel in diesem Beitrag
Dateianhänge
D.Dimitrov I.Prokopov B.Kolev Modern Forgeries of Greek and RomanCoins. Sofia K & K Publishers 1997.jpg
Künker Auktion 434 Los 8037.jpg
Avers 1.jpg
Avers 2.jpg
Avers 3.jpg
Avers 4.jpg
ES9.jpg
bsh3.jpg

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Beitrag von Heraklion » So 12.10.25 15:47

Das Künker so viel durchrutscht ist echt bedauerlich 8O

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