Siam: Porzellan-Token

[Numis-Student]

Ich habe gehört, die Stücke mit weisser, geprägter Rs sind chinesische Fälschungen der 1990er Jahre für Sammler. Die originalen Typen sind auf der Rs immer unter der Glasur beschriftet und nicht geprägt.
Schöne Grüße,
MR

zumindest von dieser Fälschungsgruppe sehe ich keine Exemplare
Aber wie mein letzter Kauf (=Griff ins Klo) zeigt, verstehe ich da auch nichts von

Schöne Grüße
MR

[tilos]

Danke für Deine Rückmeldung!
Ich befürchte mittlerweile, dass wir derzeit im Forum keine ausreichende Expertise zu diesem Thema verfügbar haben. Aber vielleicht (hoffentlich) irre ich mich, und es traut sich noch jemand aus der Deckung

Beste Grüße
Tilos

: Bei Bedarf kann ich gerne besser aufgelöste Einzelscans einstellen

[didius]

ich hatte beim drüberschauen eher den Eindruck, als wären die in Ordnung - kenne mich aber leider auch nicht gut genug aus
was ich allerdings habe ist ein Link zur Sammlung Köhler-Osbar und Ramsden

https://www.stadtmuseum-duisburg.de/wp- ... d_II-3.pdf
https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf

da hast du einen Haufen Vergleichsmaterial und vielleicht hilft es dir ja - ist aber sicherlich ein Haufen Arbeit -

ist bar echt ein spannendes Konvolut was du da erstanden hast - vor Familie und Hausbau hätte ich mich da auch draufgestürzt

[tilos]

Den Köhler-Osbahr habe ich schon als PDF und Farbausdruck, den Ramsden noch nicht - vielen Dank dafür.

Mal schauen, welche Übereinstimmungen es gibt.

Ich hatte mal gelesen, dass es mindestens 8.000 verschiedene Typen dieserart Token gibt.

Beste Grüße

tilos

[Numis-Student]

Hallo,

sollten Sie noch andere "zweifelhafte" Porzellan Token haben und eine zweite Meinung benötigen, lassen Sie es mich wissen. Dann schaue ich mir den "Porzellan Kollegen" mal gerne an.
Anbei zum Vergleich ein echter Siamesischer Porzellan Token in Kürbis Form.

Kuerbis-Form Token (AB).jpg

MfG
Chris

Ich würde an Deiner Stelle auch Chris2 per PN kontaktieren. Vielleicht meldet er sich ja dann zu Wort.

MR

[tilos]

Hallo,
sollten Sie noch andere "zweifelhafte" Porzellan Token haben und eine zweite Meinung benötigen, lassen Sie es mich wissen. Dann schaue ich mir den "Porzellan Kollegen" mal gerne an.
Anbei zum Vergleich ein echter Siamesischer Porzellan Token in Kürbis Form.
Kuerbis-Form Token (AB).jpg
MfG
Chris

Ich würde an Deiner Stelle auch Chris2 per PN kontaktieren. Vielleicht meldet er sich ja dann zu Wort.
MR

Habe ich soeben gemacht.

LG
tilos

[tilos]

Vermutlich ist Chris2 nicht mehr aktiv. Der letzte Beitrag von ihm ist auch schon fast 8 Jahre alt, meine PN wurde bislang nicht gelesen. Schade

[tilos]

Zwischenzeitlich habe ich weitere Siam-Token erwerben können, hier eine ganz kleine Auswahl davon. Das erste Stück ist aus Glas und hat einen Durchmessser von 23 mm.
Weiterhin offen bleibt die Frage, ob diese Stücke echt sind.
Gruß
Tilos

[Tiziana]

Schön, dass es hier ein Siam-Thema gibt (darauf gestossen als ich nach Schweizer Kriegs-Wertmarken gesucht habe). An Siam-Tokens habe ich immer Freude. Mein erstes Stück konnte ich letztes Jahr glaube ich 2024 für 5 CHF bei einem Münzhändler in meiner Gegend kaufen. Da wusste ich noch gar nicht was es ist und wofür man es einsetzte. Ich dachte, es sei rar und dann noch aus Porzellan, wow. Der Wow-Effekt ist immer noch da, wenn ich diese ganzen Sammlungen sehe, diese Ästhetik. Ob sie rar sind und welche, weiss ich nicht. Die oben genannten Kataloge (Köhler-Osbahr habe ich bereits heruntergeladen) und Literaturen werde ich mir ebenfalls beschaffen.
Edit: Ramsden konnte ich auch online finden hier der Link: https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf

Als ich noch dachte, dass diese Stücke rar seien, wurde ich auf einmal sehr nüchtern, als ich im MA-Shop hunderte davon sah in allen Farben und Formen. Auch hier danke an tilos für die Bilder deiner Sammlung. Ich zeige hier mal drei, die ich noch habe. Zwei davon haben Löcher und erinnern an Cash-Münzen, wie sie auch bei Köhler-Osbahr vorkommen, aber eben nicht genau diese.

[tilos]

Ich besitze nur ein einziges Stück mit "Loch", das gezeigte, wobei das Loch nur beidseitig angedeutet und nicht durchgängig ist. Ähnlich den Zentrierlöchern ptolemäischer Münzen. Die von mir gezeigten Token habe ich nicht selbst zusammen getragen, sonder als Konvolut gekauft (251 Token).
Grüße
Tilos

[ebring]

Interessante 'Münzen', vor allem durch die Vielfalt. Paar Porzellan-Token aus Siam habe ich auch, vielleicht ein hilfreicher Beitrag durch die Rückseitenbeschreibung. Ich hoffe zumindest das sie echt sind, da sie offiziell ausgegeben wurden.
Zufallsfund vor vielen Jahren auf einem Trödelmarkt.
Per Scanner Aufnahme, schlechte Qualität.

[Tiziana]

Mit etwas Mühe und kleinen Umwegen sowie mit Hilfsmitteln wie diesem Übersetzungstool https://www.mdbg.net/chinese/dictionary?page=chardict Edit: Was toll daran ist, wenn man auf den Pinsel drückt erscheint ein Feld wo man die Zeichen selbst zeichnen kann! und ChatGPT, wobei man genau sagen muss was man will und alles vorsichtig überprüfen muss!!!, konnte ich das hexagonale Stück entziffern. Die Firma, in Ramsdens Begriff also der Hong, zeigt horizontale Zeichen wie sie dort oft vorkommen.

Avers: 台公司 療 Edit: 合公司 療noch unklar, auf Seite 3 dieses Themas wird es als 涼 interpretiert

台 bedeutet Firmen oder Hausname Tai
公司 bedeutet Firma oder Gesellschaft oder Kooperative und entspricht genau dem was Ramsden als Hong bezeichnet
療 bedeutet im Kontext solcher Marken Versorgung oder Betreuung oder Unterhalt

Revers: 方