MÜNZEN der Familie PHILIPPUS Arabs 244-249 n.Chr.

[Lucius Aelius]

Zitat Künker: "Der Sesterz ... dürfte im Sommer 249 geprägt worden sein, als die beiden Philippi im Zusammenhang mit der Vorbereitung auf den Feldzug gegen Traianus Decius eine 4. Liberalitas verteilten".
Eine gar nicht überzeugende These. Warum soll es bei der noch nicht einmal unterdrückten Usurpation des Decius 249 eine Geldspende gegeben haben, aber bei der glücklich niedergeschlagenen Usurpation des Patacianus 248 nicht?

[Lucius Aelius]

Die römische Kaisertabelle in der neuesten Auflage zitiert diesen Sesterz aus einer Künker Auktion, setzt allerdings ein Fragezeichen hinter die LIBERALITAS IIII
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... b71c858614

Grüße
Klaus

Tja, die IIII ist eine III mit Doppelschlag
viewtopic.php?f=90&t=40326&p=386663&hil ... ag#p386663

[Zwerg]

Ganz sicher nicht, dann müßte auch irgendwo anders auf der Münze ein Doppelschlag sein.
Entweder sind sowohl der Antoninian (Münzstätte Antiochia) und dieser Sesterz (Münzstätte Rom) Fehler des Stempelschneiders - oder es gab doch eine vierte Liberalitas. Momentan reine Spekulation.

IIII.jpg (35.26 KiB) 395 mal betrachtet

Grüße
Klaus

B.S.: Im Übrigen: Danke, daß Du mich wenigstens zitierst, nachdem Du seit fast zwei Wochen aus unerfindlichen Gründen alle Deine "Danksagungen" an mich löschst.

[Lucius Aelius]

Oh doch, dass ist ganz sicher ein Doppelschlag.

[Lucius Aelius]

Ich hab mal in meiner Sammlung geschaut und auch einen solchen Doppelschlag gefunden (As der Otacilla)

Wenn statt "S" und "C" bei meinem Stück jeweils ei "I" stehen würden, dann würden wir hier eine "III" statt einer "II" sehen.

Das entspricht in etwa dem partiellen Doppelschlag wie bei dem gestern verlinkten Beispiel (posting 22:20 Uhr) des Philippus-II-Sesterzen. Schaut man genau hin so sieht man eine doppelte sella, auf welcher die Person sitzt (ist ja auch schön eingezeichnet worden).
Und damit wäre aus meiner Sicht auch das Rätsel der 4. Liberalitas auf Künkers Stück gelöst. Kein Fehler des Stempelschneiders, da auch das Münzbild "Anomalien" hat

[Priscus]

Vielen Dank für die vielen Beiträge zu dem Stück.
Ich habe bereits Bilder von dem BM Stück des Antonianus gesehen - die sehen sehr gut aus … da warten wir mal bis April 2026 da soll der RIC herauskommen.
Ich hatte mit einem belgischen Sammler Philippe B. Bereits vor 10 Jahren mich zu dem Thema ausgetauscht und er hat eine kleine Studie dazu gemacht. Dabei hat er eine zweite Sesterze mit Liberalitas IIII verglichen … das scheint mir und ihm kein Doppelschlag zu sein. Er hat die Bilder von den beiden Stücken verglichen - das einzige Risiko bei der Analyse ist, die Bilder sind von der Qualität nicht aus dem gleichen Jahrzehnt ……

Das Künker Stück ist in der Sammlung von „Tube“ hier aus dem Forum . Hat jemand noch Kontakt zu ihm ?

Priscus

[Numis-Student]

Das Künker Stück ist in der Sammlung von „Tube“ hier aus dem Forum . Hat jemand noch Kontakt zu ihm ?

viewtopic.php?f=14&t=63495

[Priscus]

Das tut mir leid und das habe ich nicht mitbekommen.

[Priscus]

Um die Verwirrung um die LIBERALITAS Ausgaben noch etwas zu vergrößern ...

Ich hatte gerade die Emails von Philippe B. gelesen und mich gewundert das er immer von meiner anderen Sesterze schreibt .....

Da ist mir eingefallen ... ich hatte doch auch eine LIBERALITAS mit geänderter Umschrift gekauft

Ladies und Gentleman ich präsentiere ... LIBERALITAS II für Philipp II. -

Philipp II.

Av. IMP MIVL PHILIPPVS AVG
laureate, draped and cuirassed bust right
Rv. LIBERALITAS AVGG II (!) -SC-
Philip I. & II. seated l. on curule chairs
RIC 266 17,57g 30mm

Priscus

[Lucius Aelius]

Hat aber auch einen Doppelschlag - schau dir mal das zweite G von AVGG an.

[Lucius Aelius]

Um nochmal auf deinen eingangs gezeigten Antoninian zurückzukommen

Av. IMP MIVL PHILIPPVS AVG
Radiate, draped and cuirassed bust right
Rv. LIBERALITAS AVG III (!)
Liberalitas stg. left, holding abacus and cornucopiae
RIC -, 4,047g , Rom , RRR - UNIQUE
Ex. Paul-Francis Jacquier Auction 49 Lot 375 09/17/2021

Ist das nicht eher eine Stempelkopplung von Philippus I-Avers und Gordianus III-Revers? Denn LIBERALITAS AVG III ist falsch für Philippus, da muss AVGG stehen. Zudem führten zum Zeitpunkt der 3. Liberalitas beide Philippi die kurze Averslegende auf Gold- und "Silber"münzen, hier ist aber die ältere lange zu sehen, die ab Herbst 247 nicht mehr verwendet worden ist.

[Priscus]

Salve,

es könnte wirklich sein, das es eine Kopplung ist. Der Stil der LIBERALITAS AVG aus 244 schein auch zu passen.

Die Sesterze lege ich am Wochenende nochmal unter das Mikroskop und stell Bilder ein.

Priscus

[cmetzner]

In einem Konvolut war dieser Philippus Arabs dabei natürlich ohne Bestimmung. Hoffe meine Bestimmung stimmt:

AE Decassarion
25 g; (habe sie noch nicht gewogen)

Pisidia, Antiochia, 245 – 247 n. Chr.
RPC VIII, ID 90697 (unassigned number); SNG BN 1261-1262, Krzyzanowska IX/19; SNG France 1259/1262; SNG Paris 1256 var. (Revers Legende)

Besipiel hier: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/type/90697

Av.: IMP(erator) M(arcus) IVL(iuvs) PHILIPPVS A(ugustus)”, drapierte und kürassierte Büste mit Strahlenkrone nach r. Perlenrand
Rev.: ANTIO-C-H I COLO Vexilium mit Adler zwischen zwei Signa jeweils mit Adler. S - R in ex. Perlenrand.

Laut Strabo lag Antiochia nicht direkt in Pisidien sondern im östlichen Teil von Phrygien, in Richtung Pisidien (BMC Catalogue of the Greek Coins of Lycia, Pamphylia, and Pisidia. S. cxii.)

Schöne Grüße
Christiane