FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 21.11.25 15:46

Eine Beirut Fälschung nicht besonders gefährlich, lustig sind aber ein paar der Stempelverbindungen.
Ein paar der Stmepel sind nachgeschnittene Transferstempel und ein paar moderne Stempel.
Der Avers der Spink Fälschung ist von einer echten Münze abgenommen der Revers ist ganz modern von Hand graviert.
Der Aversstempel 2 ist ganz modern und existiert mit lustigen hybriden Stempelkombinationen, Alexander Aversstempel, Demetrios Averstempel und Ptolemaios Aversstempel.
Der Reversstempel 1 hat keine Olive.


Spink Numismatic e-Circular 42 Los 3058 15,53g

https://live.spink.com/lots/view/4-IWGJ ... earring-ne

Felzmann Auktion 155 Los 64 16,48g


TCC Ancients Ltd Antike Auktion 27 Los 30 15,14g

https://www.acsearch.info/search.html?id=4435726

Ponterio & Associates Mail Bid Sale 30

Avers 2

https://www.acsearch.info/search.html?id=6193835

withdrawn

https://www.acsearch.info/search.html?id=1792705
Dateianhänge
Spink Numismatic e-Circular 42 Los 3058 15,53g.jpg
Felzmann Auktion 155  Los 64 16,48g.jpg
TCC Ancients Ltd Antike Auktion 27 Los 30 15,14g.jpg
4435726 gleicher Avers wie ohne Olive.jpg
Ponterio & Associates Mail Bid Sale 30.jpg
FATR_0188_g.jpg
6193835.jpg
1792705 Withdrawn.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 21.11.25 15:54

Jetzt Stempelverbindungen und Hybride von Aversstempel 2
Dateianhänge
Schaubild.jpg
FATR_0172_g.jpg
Fantasy.jpg
lol.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 26.11.25 11:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 21.11.25 15:59

Die stammen aus der gleichen Fälscherwerkstatt.

Meine stammt vom gleichen Reversstempel wie Heritage aber anderer Aversstempel.
Schenk-Behrens wohl stempelgleich wie Heritage.

oben meine

withdrawn

https://www.acsearch.info/search.html?id=6866424



Schenk-Behrens 05 (1965) Los 810 als echt
Dateianhänge
FATR_0186_g.jpg
6866424.jpg
Schenk-Behrens 05 (1965) Fb.pdf.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Heraklion » Fr 21.11.25 16:08

Hallo ,
ist der Stater dann auch eine Fälschung.
Ich meine gewisse Ähnlichkeiten und Fassungsspuren sind ja vorhanden.
https://www.sixbid.com/de/fritz-rudolf- ... icky=false

LG

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 21.11.25 16:10

Heraklion hat geschrieben:
Fr 21.11.25 16:08
Hallo ,
ist der Stater dann auch eine Fälschung.
Ich meine gewisse Ähnlichkeiten und Fassungsspuren sind ja vorhanden.
https://www.sixbid.com/de/fritz-rudolf- ... icky=false

LG
Nein, nicht jede gefasst Münze ist falsch, nur wurden in der Vergangenheit und es werden noch immer Fälschungen verwendet in der Schmuckindustrie. Hilfreich ist zu schauen, ob die Stmepelkombination korrekt ist und ob es Fälschugnen von diesen Stempeln gibt, wenn es eine hybride Stempelkombination (unterschiedliche herrscher oder Prägestätten) oder wenn es Fälschungen von publizierte Fälschungen den Stempeln gibt dann ist Vorsicht geboten.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Erdnussbier » Fr 21.11.25 21:04

Hallo!

Hier eine Fälschungsverdächtigung die mit Glück verschoben werden kann, ich aber schon irgendwie damit abgeschlossen habe.
Aus einem Album, von daher kann keinem ein Vorwurf gemacht werden.

Die Umschrift ist eigentlich einfach BAΣIΛEΩΣ ΠΡOYΣIOY, also Prusias.
Münzen von Prusias mit Dyonisus nach rechts mit Zentaur auf der Rückseite sind auch nicht selten...aber die sind nur aus Bronze.

Ich konnte keine einzige in Silber auftreiben, sonst haben wir das bei Fälschungen doch eher andersrum? :D

Oberfläche und Rand sind nicht wirklich überzeugend, ich vermute einen Guss.
neuer versuch(1)(1).jpg
PXL_20251121_192935027(1)(1).jpg
PXL_20251121_193409251.jpg
6,62 g / 20-22mm

Findet jemand ein Vergleichsstück? (Altamura :angel: ) oder kennt jemand eine derartige Fälschung? (Amentia :angel: )

Ich danke Vielmals!

Grüße die Nuss
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Fr 21.11.25 21:42

Erdnussbier hat geschrieben:
Fr 21.11.25 21:04
... Findet jemand ein Vergleichsstück? (Altamura :angel: ) ...
Mit 6,62 g liegt das Gewicht im oberen Bereich der Bronzeversionen, der Durchmesser passt auch dazu, sie sieht auch sonst aus wie die originalen Bronzen. Ich könnte mir also gut vorstellen, dass es sich hier um eine Versilberung solch einer Bronzemünze handelt :D . Vielleicht hat man die mal für ein Schmuckstück hergestellt.

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 22.11.25 11:07

Die Antiochos VI Tetradrachme ist wohl eine Beirut Transferstempel Fälschung.
Die Details dind verwaschen die Oberfläche und Kantenrisse implizieren, dass die gepresst und nicht geprägt wurden.
Es scheint so, dass auf dem Avers bei Hals unten eine Geisterlinien ist, welche die Rohlingsform und das Rohlingsende der Mutter wiedergibt.

CNG Triton XXIX Los 323 16,68g

https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... bc-good-vf

Brad Browlin hat eine stempelgleiche als Fälschung in fake reports hochgeladen

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=22588

Mindestens eine davon wurde als Fälschung zurückgezogen (bei Numisbids wurde das Bild entfernt)

cgb.fr Live Auction September 2024 Los 63

https://www.numisbids.com/sale/8379/lot/63

Bei acsearch steht unten WITHDRAWN

https://www.acsearch.info/search.html?id=13293242

noch mehr

https://www.acsearch.info/search.html?id=12107597

https://www.acsearch.info/search.html?id=8518105

https://www.acsearch.info/search.html?id=6056138

https://www.acsearch.info/search.html?id=3666827

https://www.acsearch.info/search.html?id=3349748
Dateianhänge
CNG Triton XXIX Los 323 16,68g.jpg
IMG_0796.jpeg
13293242 withdrawn.jpg
12107597.jpg
8518105.jpg
6056138.jpg
3666827.jpg
3349748.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 22.11.25 11:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 22.11.25 13:43

Die Phanes Hekte in der Triton Auktion is wohl auch falsch.
Der bulgarische Fälschungsverkäufer demetrius7107 hat zwei absolut stempelgleiche Stücke auf Ebay verkauft.
Das Problem mit demetrius7107 ist, dass er immer mehrere stempelgleiche Stücke hat, immer nur sehr teuere Münzen und von bisher unbekannten Stempeln und ohne Provenienz, der Stil ist bei fast allem gleich, also gleicher Künstler aber Münzen von verschiedenen Herreschern, Prägestätten und Zeiten, die andere sind wohl stark umgeschnittene Transferstempel Fälschungen z.B. Magnesia Stater, Naxos Litra etc. und von meinem Legionär Denar Marcus Antonius war die Legierung falsch, Silber war viel zu hoch.
Ich habe ein echtes Stück gefunden welches O14 ist und das ist definitiv nicht stempelgleich.

CNG Triton XXIX Los 221 Ex Lanz 161 (7 December 2015), lot 122

https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... -g-near-ef

gleiche Münze in Lanz Auktion

https://www.acsearch.info/search.html?id=2799536

mehr

https://www.acsearch.info/search.html?id=12021765

https://www.acsearch.info/search.html?id=3251887

https://www.acsearch.info/search.html?id=13940585


demetrius7107

https://coryssa.org/coins/2330229

Die andere unterstes Bild ist auch von demetrius7107, coryssa.org hat schon vor einigen Jahren aufgehört neue Einträge hinzuzufügen und daher fehlt die da, hatte die Bilder gespeichert als demetrius7107 die auf Ebay verkauft hat.
Dateianhänge
CNG Triton XXIX Los 221 Ex Lanz 161 (7 December 2015), lot 122.jpg
2799536.jpg
12021765.jpg
3251887.jpg
13940585  Ex Numisfitz 2 (4 June 2023), lot 252.jpg
2330229_.jpg
jbkjk.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 22.11.25 22:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 22.11.25 13:53

Hier eine echte (authentic) O14, gibt einige Detailunterschiede und anderer Reversstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=2799536
Dateianhänge
7736877 echt.jpg
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Beitrag von Amentia » Mo 24.11.25 10:50

Die Klazomenai Drachme ist eine bekannte Becker Fälschung in Hill Fälschung Nummer 94, ob man das hätte wissen können bei einem starken Übergewicht, nämlich 4,92 Gramm statt der ca 4 Gramm echter Stücke kann ich nicht beurteilen. Der Stil passt natürlich auch nicht und ist klar von Becker.

94 Jean Vinchon Numismatique December 2025 Auction Los 42 als echt

4,92g!!!!!

https://www.numisbids.com/sale/10101/lot/42

stempelgleich CNG korrekt als Bccker Fälschung angeboten

https://www.acsearch.info/search.html?id=4924235

Zinnabschlag Lanz Ebay natürlich auch richtig als Becker

meine
Dateianhänge
94 Jean Vinchon Numismatique December 2025 Auction Los 42 als echt.jpg
94  Ionia. Klazomenai..jpg
94 (2).jpg
FATR_0089_g.jpg
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Beitrag von Deinomenid » Mo 24.11.25 18:32

Sie haben schnell aufgegeben!

https://www.numisbids.com/sale/10101/lot/42

Drachme d'argent. (4,92 g) Faux de Becker / Becker forgery
Rare. Très beau.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Di 25.11.25 08:59

Amentia hat geschrieben:
Mo 24.11.25 10:50
... ob man das hätte wissen können bei einem starken Übergewicht, nämlich 4,92 Gramm statt der ca 4 Gramm echter Stücke kann ich nicht beurteilen. ...
Man hätte zumindest merken können, dass es diese geduckte Haltung des Schwans auf den Silbermünzen aus Klazomenai gar nicht gibt, nur auf seltenen Goldmünzen :D : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8513692t , http://collections.mfa.org/objects/1547 ... under-leuk

Gruß

Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 25.11.25 12:27

Eine interessante Fälschung von modernen Stempeln aus Griechenland, gibt es da überhaupt echte Münzen mit der Stempelkombination?
Die Stempelkombinationen scheinen zwichen Prägestätten zu sein und von einigen Kombinationen scheint es keine echten Münzen zu geben.
Die hätte ich gerne.
In IAPN BOC Vol 14, No. 1 in 1989 - example 1-5 findet man verschiedene Stempelkombinationen.

Time - Numismatic GmbH Auktion 2 Los 2 2,07g

https://www.biddr.com/auctions/timenumi ... &l=8057361

auch falsch

Stephen Album Rare Coins schreibt "Apparently unpublished" und erwähnt das stempelgleiche Gorny Exemplar als Referenz

https://www.acsearch.info/search.html?id=7324437

Gorny

https://www.acsearch.info/search.html?id=124098

BOC

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=9367

Gibt wohl echte Münzen mit Janus + Ziege Obole aus SAMARIA (andere Stmepel)
Januskopf mit männlichem, bärtigen u. weiblichem Gesicht + dreigestaltiger, bärtiger männlicher Kopf KILIKIEN (andere Stempel)
Dateianhänge
Time - Numismatic GmbH Auktion 2 Los 2 2,07g.jpg
7324437.jpg
124098.jpg
,ölm.jpg
kmkl.jpg
BOC_1989_JHGGS_Dies.jpg

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